Bonjour à tous!

1. Vos annonces pour trouver des personnes de votre région avec qui partager votre expérience.
2. Un lieu pour parler d'évènements régionaux.
3. C'est ici que vous venez vous présenter, en ajoutant votre présentation sur le fil de discussion : "Je me présente".

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Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Sam Aoû 25, 2018 14:40 pm

En arrivant du Nord de la France, je me dirige à votre maison à fin d’échanger sur des sujets que je ne pourrais jamais faire dans mon milieu médical. D'ailleurs je suis surpris de voir l'existence de ce forum (je n'ai pas trouvé dans la langue maternelle, et puis ils sont tous en train de disparaître) et très content au même temps.

J'ai été formé dans la magie cérémonielle qabalistique; notamment avec l'influence d'Eliphas et de Crowley (Je ne suis pas arrivé au point d'apprendre la magie sexuelle homosexuelle de son époque OTO; et j'en suis ravi); et au fur a mesure des années, j'ai compris que la magie c'est de la liberté avant tout, donc je me suis rapproché du Chaos Magick.

J'avoue que la personnalité irrévérente chaote, me va mieux que la doctrine ferme de la plupart d'écoles ésotériques :).

Dans ce moment, je profite de vacances prolongées (si on peut appeler vacances d’être à 40 degrés vindious), où je souhaite développer mes capacités énergétiques afin d'augmenter l'efficacité de mes soins.

Je me dis que avec une formation médicale, plus une maitrise énergétique, plus le travail magicke; ça peut être le mélange parfait pour pouvoir aider une société de plus en plus malade à cause du manque d'éveil. Par contre, bien que je travaille en campagne, je n'accepterai comme payement un pack d'oeufs; mais un pack de bières... :P

PS: Désolé pour les fautes, je ne suis pas français, et j'ai oublié de payer au correcteur orthographique.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Huli » Sam Aoû 25, 2018 17:10 pm

Bienvenue Aberah !
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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Sam Aoû 25, 2018 18:42 pm

Bienvenue Aberah!

Je trouve que tu t'exprimes bien avec peu de fautes dans cette langue qui n'est pas la tienne.;-)

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Dim Aoû 26, 2018 8:33 am

Merci pour votre accueil Totem et Huli :)

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Schae » Dim Aoû 26, 2018 9:23 am

Bienvenu, j'ai moi-même vogué du côté d'Eliphas et d'Aleister qui m'ont beaucoup apporté dans la compréhension. Au plaisir d'échanger!

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar wuxiagirl » Dim Aoû 26, 2018 20:33 pm

bienvenue aberah kedabar
tu auras de belles rencontres bienveillantes ici.
schae ou aberah c'est qui eliphas et aleister?

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Schae » Dim Aoû 26, 2018 21:01 pm

C'est un peu compliqué à résumer comme cela en quelques lignes, je vais tout de même essayer...

Ce furent deux magistes du 19e et du 20e siècle qui firent grandement évoluer les sciences ésotériques et occultes, quoi qu'un profane sans aucun bagage symbolique risquerait de ne rien y comprendre. Ils sont tout deux spécialistes de la Haute Magie, de la Kabbale et des tarots entres autres, en particulier Aleister Crowley qui fit évoluer le tarot Divinatoire en Tarot de Thoth (Dieu Egyptien du savoir et de la transmission) qui est la fusion du tarot de Marseille déjà en place depuis des siècles en Occident, avec le Tarot Egyptien qui fut lui-même l'origine du tarot de Marseille.

Se sont deux références à prendre largement en compte lorsque le chemin a été déjà bien parcouru et que la voie va vers cette Haute Magie Théurgique.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar YAN » Dim Aoû 26, 2018 21:08 pm

STP C'est quoi selon toi Shae la théurgie?

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Schae » Dim Aoû 26, 2018 21:27 pm

Se sont des opérations invocatoires visant à relier l'opérateur vers des conglomérats cosmiques que l'on peut appeler Divinité, éons, Anges, ou autres, en sommes des entités dites Célestes.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar YAN » Dim Aoû 26, 2018 21:40 pm

Pardon pour les questions a deux balles.
une opération invocatoire cela consiste en quoi ?

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Schae » Dim Aoû 26, 2018 22:18 pm

Rassembler des outils symbolisant les quatres (ou cinq) éléments sur un autel puis, faire toute une procédure rituelle selon la tradition suivie avec ses gestes, ses incantations, sa symbolique particulière et qui semble vouloir signifier quelque chose de particulier à l'opérateur du rite envers la Divinité invoquée.

Pour question à deux balles, j'essaie de faire des réponses à deux francs six sous :)

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Odin » Dim Aoû 26, 2018 22:54 pm

La soi disant magie sexuelle "homosexuelle" relève de la rumeur à mon avis. =]
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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Lun Aoû 27, 2018 9:23 am

Bonjour Odin, c'était bien une blague :).

Mais, j'ai entendu dire, (je ne sais plus par qui, mais quelq'un proche à l'OTO) que dans les niveaux internes il y avait un rite de passage avec un acte homosexuel; et que à partir de là ça devenait Sodome. C'était à l’époque ou j’hésitais à leur rejoindre vu mon attirance par Thelema, et cette raison m'a bien repoussé (Perso, j'adore le sexe, mais je ne me sens pas attiré par la magie sexuelle).

Rumeur ou pas, on le saura très difficilement; ce Aleister était un sacre personnage qui frôle la légende (bonne où mauvaise selon les goûts).

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Lun Aoû 27, 2018 9:26 am

Bonjour Schae et Wuxia.

Merci par votre accueil.

Il manque juste de la bière à volonté, mais je suis très agréablement surpris de l'activité de ce forum!!

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Lun Aoû 27, 2018 10:41 am

Aberah KeDabar a écrit :Mais, j'ai entendu dire, (je ne sais plus par qui, mais quelq'un proche à l'OTO) que dans les niveaux internes il y avait un rite de passage avec un acte homosexuel; et que à partir de là ça devenait Sodome. .


J'ai lu cela quelque part aussi l'année dernière quand je lisais un peu sur Aleister Crowley mais je n'ai plus le lien et serait bien incapable de le retrouver. La dénomination n'était pas celle que tu en donnes, ça parlait d'une porte au niveau anal si je me souviens bien qui mène sur un certain monde obscur, "occulte" d'après l'article. Enfin est ce réel ou pas,.....j'en sais rien mais le fait que qu'un t'en ai parlé il y a peut être quelque chose et du coup je me pose à nouveau des questions sur ce point. J'y vois une sorte de tantrisme.;-)

Ps - j'ai retrouvé un bout de texte de l'écrivain Daniélou dont j'avais déjà un un livre (l'homme est le bétail des Dieux).

Citation :
"Dans son livre "Shiva et Dionysos: La religion de la Nature et de l'Eros", Alain Daniélou écrit : "Il existe tout un rituel lié à la pénétration anale par la porte étroite qui ouvre sur le labyrinthe (dans l'homme, l'intestin). En Yoga tantrique, le centre de Ganésha, le gardien des portes, se trouve dans la région du rectum. L'organe mâle, s'il pénètre directement dans la zone de l'énergie enroulée (Kundalini), peut permettre de l'éveiller brutalement et de provoquer des états d'illumination et de subite perception de réalités d'ordre transcendant. C'est pourquoi cet acte peut jouer un rôle important dans l'initiation. Cela explique un rite d'initiation masculine, très répandu parmi les peuples primitifs, bien que rarement rapporté par les observateurs occidentaux, dans lequel les initiés adultes mâles ont des rapports sexuels dans l'anus avec les novices (...) Cet acte fait d'ailleurs partie des accusations portée contre les organisations dionysiaques par leurs détracteurs, et contre certains groupes initiatiques dans le monde chrétien et islamique."

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Abi » Lun Aoû 27, 2018 13:29 pm

Dans la Grèce antique, cela, consistait à transgresser temporairement les lois de la cité dans un cadre intiatique hors de son enceinte... puis y revenir.
Avoir des rapports avec un barbu devenait alors proscrit ou honteux.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Odin » Lun Aoû 27, 2018 16:11 pm

Au niveau de Crowley, c'est souvent ce qui est cité, étrangement, dans les panflets qui font de lui la bête 666 ou autre connerie du genre. Après j'en sais rien, mais je remarque qu'on parle de l'homosexualité comme d'une abomination quand on évoque Crowley donc je me méfie un peu. C'est important de bien faire la distinction. :) A part ça, je ne connais pas du tout cet homme. :0
En ce qui concerne la pratique magique, Crowley n'y allait pas à reculons apparemment (ce qui est insupportable pour tous ceux qui n'osent pas et vivent dans la frustration perpétuelle).
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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Schae » Lun Aoû 27, 2018 21:37 pm

Eh be, quand on parle de lui je trouve qu'il y a beaucoup plus d'encre (virtuelle) qui coule, que de gens qui "essaient" au moins de lire ses écrits. Tout ce qui s'amasse autour de lui empêche de vouloir entrer en cette sphère si particulière de l'initiation, et c'est là qu'est la porte qui restera fermée à la plupart du fait qu'ils n'auront pas osé franchir le pas, cette frontière si infime qui déchire le voile entre les mondes et qui les gène tant à leur libération.

De Aleister je n'ai réellement étudié que le tarot qu'il en laisse, remanié et réunifié du tarot de Marseille et Egyptien, son tarot de Thot... Je ne sais si je pourrais parler réellement au travers d'une certaine expérience dans ce que je vais dire, depuis ces trois dernières années pour avoir consulté deux jeux plus ou moins "épurée" dans leur concept symbolique et ayant étudié celui-ci, je trouve son imagerie symbolique très évocatrice dans le chemin initiatique. Ce n'est peut-être pas donné à tous d'en comprendre son sens le plus clair moi-même je ne pourrais l'affirmer, il faut déjà avoir eu quelques temps passés dans l'étude du Tarot de Marseille et son origine Egyptienne avant de ne serais-ce n'en percer que ses formes visibles spontanément et directement, la face visible de la pyramide.

Pour ce qui est du reste, ce qui est caché par effet de médiatisation il ne tient qu'à chacun de dépasser ce qu'Odin parle à la fin de son message, un truc comme la frustration perpétuelle...:)

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Lun Aoû 27, 2018 22:23 pm

Schae a écrit :
Pour ce qui est du reste, ce qui est caché par effet de médiatisation il ne tient qu'à chacun de dépasser ce qu'Odin parle à la fin de son message, un truc comme la frustration perpétuelle...:)


Oh tu sais ce qui est caché ne l'est pas réellement...et m'est avis que Crowley n'a pas trouvé le trésor convoité....

J. Khrisnamurti disait et je plussoie :
"il est un sacré qui ne provient pas de la pensée, ou d'un sentiment qu'elle aurait ressuscité. La pensée ne peut ni le reconnaître, ni l'utiliser. Elle ne peut non plus le formuler. Mais ce sacré existe, qui n'a jamais été effleuré par le symbole ou la parole. Il n'est pas communicable. Il est un fait" (carnets - 1988, p.24). -

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Mar Aoû 28, 2018 17:34 pm

Avec Crowley, vous avez des nombreux auteurs qui ont écrit sur lui (de façon directe ou pas); et ils sont nombreux ceux qui ont travaillé avec lui ou au moins l'ont côtoyé (magiquement parlant). Donc, laissant de coté l'aspect putaclick de certains articles sur le net, nous pouvons avoir une très bonne information sur cette personne.

C'est un avis personnel, mais à la fin de sa carrière magicke il était parti très très loin... Mais bon, c'est peut être mon esprit Chaote qui me fait grignoter par ici et par là.

PS: J'aurais adoré voir cet histoire de guerre magique entre Crowley et McGregor Mathers.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Mar Aoû 28, 2018 19:12 pm

Aberah KeDabar a écrit :Avec Crowley, vous avez des nombreux auteurs qui ont écrit sur lui (de façon directe ou pas); et ils sont nombreux ceux qui ont travaillé avec lui ou au moins l'ont côtoyé (magiquement parlant). Donc, laissant de coté l'aspect putaclick de certains articles sur le net, nous pouvons avoir une très bonne information sur cette personne.

.

Tu penses vraiment que l'article dont j'ai mis le lien a un aspect putaclick?
Pourtant l'auteur à mis toute une bibliographie à la fin de celui-ci auquel celui qui veut vérifier peut se reporter pour savoir.

Voici le lien :
http://lesarchivesdusavoirperdu.over-bl ... 83346.html

En tous le cas il y a un passage dans ce texte où il est relaté que Crowley fait cette expérience que voici en surligné et qui fait écho à une expérience vécue 2 fois mais je n'en ignore pas la raison et du coup je ne pense pas que l'auteur du texte ait inventé ça...;-)

Enfin arrivèrent à leur terme les évocations auxquelles, pour finir j’avais dû procéder hors de la maison, nu par un temps relativement frais, sous la lune décroissante. Enfin j’élevai le noir cristal de charbon dans le clair de lune, et, toutes mes forces de volonté bandées à l’extrême, je concentrai mon regard… sur ses facettes miroitantes. Cependant BG disparaissait et la reine s’avança comme si, les yeux fermés, elle flottait dans un hâle mystérieux sur les pelouses du parc….Son aspect était beaucoup plus celui d’un fantôme. Je n’oublierai jamais ce qui se produisit alors au tréfonds de ma poitrine. Ce n’était plus le battement de mon cœur ; non c’était un cri sauvage, inarticulé qui s’arrachait à mes pulsations et, qui jailli aux confins du monde, éveillait pourtant au plus intime de moi-même l’écho d’un labyrinthe si épouvantable que la terreur me dressa les cheveux sur la tête….Je pris Elizabeth par la main, cette main que je trouvai d’abord froide, se réchauffa progressivement comme si en la touchant progressivement, je faisais passer mon sang (son sang ou son âme ndlr), dans le sien »(7)

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar YAN » Mar Aoû 28, 2018 20:08 pm

Aberah KeDabar ne t'offusque pas, je suis un néophyte parfois trop empreint de laïcité. Je ne suis pas peu être près, pour entendre certaines choses.
Moi j'ai certains doutes, avec la magie, et c'est parce que j'ai une connaissance approximative d'Aleister Crowley, le grand public en a ce qu'on lui a donné. Et ça peut faire peur.
J'apprécie quelqu'un qui en parle décomplexé, j'ai déjà posé des questions à son sujet, et l'on m'a répondu qu'il était un grand initié.
Je souhaite te poser une question, qu'est-ce qu'il t'a apporté?
Cordialement

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Mer Aoû 29, 2018 8:34 am

Non Totem, je ne parlais pas de ton article; mais de ceux qui font l’emphase aux aspects plus où moins réels pour attirer des lecteurs. Et on peut changer Crowley par des franc-maçons (ça se vend bien les articles sur des conspirations maçonniques hein?) où des autres sujets assez polémiques.

Bonjour YAN, j'ai eu une éducation catholique, et mon premier maître était un thelemite. Il aurait pu être qabbaliste, chaman, bouddiste... Mais non, c'était lui; et l'univers a bien procuré de lui mettre devant moi dans une période assez dure de ma vie.

En partant des règles moraux assez strictes, Thelema c'est de la liberté. Cela m'a pris des années à tout comprendre, mais une fois acquis, la vie reste assez simple. Et après avoir travaillé en teurgie, et fait mes experiences avec la DMT; les contactes m'ont confirmé cet idée Crawleyenne.

Une entitée s'est presenté à moi; j'étais tellement flippé que je n'ai pas demandé son nom. Mais nous avons eu une conversation telepatique.

"Pourquoi tu t'offusques dans un objectif qui ne t'amene nulle part? (Histoire de coeur), Tu vois tout ce qui t'entoure, tu peux réussir à avoir tout ce que tu veux. Tu veux etre riche? Personne ici te jugera, mais bien au contraire tu le mérites. Tant que tu ne cherches pas a briser le libre arbitre de quelqu'un d'autre, tout arrivera très facilement pour toi"

Bref, ce fut une baffe pour un catho. Un Dieu qui ne va pas me punir si je veux être riche où avoir 6 femmes!. Pour moi, c'est compliqué d’être chaote sans la base de thelema.

Thelema n'est pas uniquement "Fais ce que tu veux" mais au même temps c'est un bon résumé quand on est grandi avec le dogmatisme religieux.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Odin » Mer Aoû 29, 2018 8:56 am

Après il faut quand même distinguer morale, valeurs, dharma... Dans les Veda, il s'agit quand même d'avoir une vie ordonnée et fixée sur le but. Le conseil donné pour atteindre le but en menant une vie dans le monde c'est de pratiquer la chasteté en dehors du couple. Pourquoi ? Parce que réaliser ses désirs en amène toujours un autre. Biensûr il faut une pratique spirituelle régulière et développer la dévotion pour que ça tienne. La philosophie de l'Advaïta c'est de voir Dieu en chacun et non de se prendre pour Dieu et faire tout ce qu'on veut. A un moment, si on fait n'importe quoi, ça devient adharmique (tout ce qui nous éloigne du but) ce qui génère une énergie tamasique (inertie, ignorance) ou rajasique (activité, mental) et donc une réaction karmique. Dieu en personne peut alors intervenir pour nous éviter de chuter.
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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Mer Aoû 29, 2018 10:19 am

Bonjour Odin,

Ce sont des philosophies complètement différentes. On pourra toujours discuter sur la magie, mais je doute qu'on se mettra d'accord à niveau des croyances religieuses.

Perso, je crois que Dieu n'intervient quasiment jamais et je ne crois pas au karma, et pourtant tu ne me verras pas faire du n'importe quoi avec l'univers et ses habitants. D'ailleurs c'est le danger que je vois de travailler le Chaos Magick sans un certain développement spirituel à coté.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Mer Aoû 29, 2018 10:53 am

Aberah KeDabar a écrit :
Perso, je crois que Dieu n'intervient quasiment jamais .


Tout dépend comment tu imagines Dieu et ce que tu sais réellement sur lui.
Si tu "crois", qu'il n'intervient quasiment jamais, ça ne reste qu'une croyance donc loin de la connaissance en ce qui le concerne et comment il agit.

Personnellement je dirais et vois qu'il agit tout le temps mais cela ne peut être vu tant que le voile qui obscurci l'esprit n'a pas été déchiré.;-)

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Aberah KeDabar » Mer Aoû 29, 2018 11:13 am

Aberah KeDabar a écrit :
Ce sont tes croyances, Totem.

Pour les actions de Dieu et pour le voile que tu vois chez les autres mages.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Shou » Mer Aoû 29, 2018 23:26 pm

Tout dépend surtout de ce que nous entendons par "Dieu".
Si nous avons la prétention de croire que nous pouvons le définir et le mettre dans une case c'est que nous avons encore du chemin à faire...
Le but n'est pas de se mettre d'accord sur des questions de croyances : elles sont personnelles et la Voie est différente pour chacun. Le but c'est de réaliser qu'au fond...il n'y a jamais eu de but.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Jeu Aoû 30, 2018 1:37 am

@Aberah KeDabar

Peut être devrais tu penser que l'on peut avoir dépassé les croyances qu'on avait en certitudes....
Quand au voile je n'ai pas parlé des mages mais du commun des mortels.;-)


PS - modification suite à problème de citation

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Schae » Jeu Aoû 30, 2018 8:30 am

Totem a écrit :Tout dépend comment tu imagines Dieu et ce que tu sais réellement sur lui.
Si tu "crois", qu'il n'intervient quasiment jamais, ça ne reste qu'une croyance donc loin de la connaissance en ce qui le concerne et comment il agit.

Personnellement je dirais et vois qu'il agit tout le temps mais cela ne peut être vu tant que le voile qui obscurci l'esprit n'a pas été déchiré.;-)


On parle de l'inconcevable là non? Je ne vois pas alors comment "Dieu" pourrait être réduit à des actions purement et seulement humaine car, c'est ce que je comprends de ce que tu entends toi-même de Dieu, Totem à moins que n'ai-je pas compris "le sens" de tes paroles. C'est peut-être ce voile dont tu parles qui te fait croire cela... En tous cas, je trouve que ton argumentaire sur le Divin manque un peu de déterminisme, et pour déchirer ce "voile" c'est avec une Divine détermination qu'il est possible de le faire.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar Totem » Jeu Aoû 30, 2018 10:20 am

Totem a écrit :sans doute aussi qu'il est impossible de parler de l'inconcevable à autrui avec des mots.


Oui, c'est sûrement ce qu'il y a de plus intime entre soi-même et la Divinité, ce n'est pas exprimable.

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Re: Bonjour à tous!

Messagepar YAN » Jeu Aoû 30, 2018 17:55 pm

Cette discussion est très intéressante !
Aberah Kedabar tu es un initié, on te reconnais.
Bienvenu sur Pandore.


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