Rubrique Science et Spiritualité

Échanges de vidéos, d'images et musiques.
- Au sujet de la magie uniquement; les hors sujets seront déplacés.
- On peut aborder les thèmes d'actualité ici, lorsqu'ils sont directement liés à l'approche spirituelle.

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Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Cless » Lun Juil 18, 2016 22:08 pm

J'ouvre ce sujet pour discuter des articles d'actualité traitant de science et de spiritualité, et notamment de scientifiques connus pour leurs pratiques spirituelles, ou bien des manifestations de la magie au cours d'expériences scientifiques.
Les deux premiers articles que je poste ne sont pas vraiment d'actualité et datent de quelques années, mais ils me semblaient vraiment intéressants à discuter et je les ai donc inclus dans cette rubrique.

ImageGrigori Perelman, l'homme qui a refusé un million de dollars
http://www.lepoint.fr/science/grigori-p ... 088_25.php
Grigori Perelman est célèbre pour avoir résolu la conjecture de Poincaré, un des plus fameux problèmes de mathématiques, et avoir refusé le prix d'un million de dollars proposé pour la découverte de sa solution. Il a déclaré à ce porpos : "Je sais comment gouverner l'univers. Pourquoi devrais-je courir après un million ?".
Il a depuis cessé ses recherches et vit dans un petit appartement dans la banlieue de Saint-Pétersbourg avec sa mère âgée.


ImageGrigori Perelman incertain quant à devoir être récompensé pour avoir prouvé l'existence de Dieu
http://www.pravdareport.com/society/sto ... A6UZb.dpuf
L'article revient d'abord sur le fait que G. Perelman a refusé le prix d'un million de dollars, puis cite un de ses amis qui affirme que G. Perelman mène une vie ascétique et très religieuse, convaincu qu'il a prouvé l'existence de Dieu.
C'est malheureusement le seul article sur le sujet que j'ai pu trouver.

Note : Je ne sais pas comment faire apparaître le petit drapeau UK à côté des titres des articles pur indiquer qu'ils sont en anglais, si quelqu'un sait faire merci de m'expliquer :)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Odin » Mar Juil 19, 2016 13:37 pm

On a retrouvé le frère jumeau de Jagannath.
Super intéressant comme article, merci. Pour le drapeau, je ne sais pas, il faut trouver une petite image ou la réduire et la mettre manuellement peut-être ?
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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Mar Juil 19, 2016 19:29 pm

Odin : "On a retrouvé le frère jumeau de Jagannath."

Il y a une différence de proportion, autant dans la puissance du problème qu'il a résolu, que dans la profondeur de l'expérience et dans sa capacité à en tirer les conséquences (c'est à dire la capacité à s'accrocher à la vérité assez efficacement pour ne pas que l'ignorance revienne la couvrir, cette pratique se nomme Nididhyasana en sanskrit). Certains réussissent en 5 minutes plus que ce que Jagannath réussit en trente ans! Mais le temps n'est pas un paramètre pertinent dans l'équation. Dans le cas de Jagannath, l'expérience a révélé la nécessité d'entreprendre une quête spirituelle pour parvenir à l'intégrer, tandis que Grigori Perelman était sans doute plus mature au moment de l'expérience et n'en a pas eu besoin - ou alors cela avait eu lieu plus tôt. Effectivement cette expérience est équivalente à la preuve de l'existence de Dieu comme il semble le déclarer bien qu'il soit difficile de savoir où s'applique cette déclaration dans ses mots à lui. En réalité n'importe quelle expérience mentale est la preuve de l'existence de Dieu, mais c'est très difficile de le réaliser, seulement lors d'une expérience extrême de silence intérieur, cela se révèle dans sa simplicité : ce qu'on cherchait en haut des cieux ou dans les anciens volumes, se trouvait là sous notre nez depuis le début.

Cless, je suis particulièrement content que tu aies commencé la rubrique par Grigori Perelman. Lorsque j'ai lu son histoire (mais ça fait des années) j'ai tout de suite ressenti qu'effectivement à défaut d'avoir ses capacités tant scientifiques que spirituelles, il y avait un point commun dans l'expérience, je veux dire une nature commune. Néanmoins à l'époque il n'avait pas communiqué du tout, donc je ne pensais pas avoir quelque matériel que ce soit pour soutenir avec rigueur une telle idée. Tout au plus l'ai-je mentionné très occasionnellement mais sans prétendre savoir ce qu'il en est.
Or depuis à en croire ton article, il a indiqué avec précision la nature de l'expérience, et aussi jusqu'à quel point elle s'est enracinée. Si on croit sa déclaration, il l'a intégrée très profondément!

Je note qu'il n'a pas laisse de côté seulement le million de dollars, il a laissé aussi un prix prestigieux ainsi que la médaille Fields qui est la plus haute reconnaissance en mathématiques (comparable au prix Nobel en physique).

Le drapeau :

Code : Tout sélectionner

[img]https://pandore.net/forum/download/file.php?id=167[/img]

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Cless » Dim Juil 31, 2016 22:37 pm

Quand j'avais lu ton témoignage sur ton problème de maths, ça m'avait aussi rappelé son cas à lui :)
Les mathématiques Malheureusement, je n'étais pas assez bon pour en faire mon domaine d'études. Quel dommage aussi que l'enseignement de la matière soit sabordé depuis des années et que les cours soient dispensés de manière à dégoûter les élèves, et pas qu'en maths malheureusement... A un moment, je m’intéressais beaucoup à la relativité, la thermodynamique et la mécanique quantique, parce que ça sortait de l'ordinaire et ça ouvrait sur une partie du monde qui existe, qui permet à l'univers d'exister, mais que pratiquement personne ne soupçonne. Je songeais peut-être à être chercheur là-dedans, mais les années suivantes, je me suis rendu compte que les profs se contentaient de nous servir des équations sans rien expliquer au sens physique des choses. On aurait dit qu'ils faisaient des calculs pour faire des calculs (d'ailleurs certains ne maîtrisaient même pas les outils mathématiques qu'ils manipulaient), mais quand on leur demandait, presque aucun ne savait expliquer clairement la correspondance avec la physique ni comment cela avait été découvert.
Mais c'est étrange qu'autant de spécialistes dans leur domaine continuent à rester dans une vision étriquée et terre à terre. Ils réussissent à acquérir d'importantes compétences dans leur discipline, mais restent des scientistes. Or, je me souviens qu'avec des amis, nous étions d'accord pour nous dire que c'était justement grâce à certains cours que nous nous étions mis à nous demander si la réalité n'était en fait pas aussi plate et fade qu'on nous la présentait. Si on avait dit ça à certains profs, ils se seraient moqués et nous auraient dit que c'était parce que nous n'étions pas capables de comprendre scientifiquement les concepts exposés et qu'on cherchait à se rassurer avec des explications surnaturelles.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Padawan » Mer Aoû 03, 2016 9:32 am

C'est un fait que l'étude de la physique théorique conduit logiquement à se poser la question de l'existence d'un Dieu ordonnateur de tout ce barnum... D'ailleurs la plupart des scientifiques les plus avancées dans l'élaboration des concepts avaient en eux une bonne part de mysticisme.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Mer Aoû 03, 2016 11:05 am

Bonjour,
Je ne vois pas comment la science actuelle pourrait prouver l’existence de Dieu, puisqu'il est sur des plans sur lesquels la science n'accède pas.
Cela s'appelle la science physique. C'est donc l'étude du plan physique (uniquement).
Le gars est peut être un genie dans les mathématiques, mais on dirait un sorte d’autiste déconnecté du monde extérieur.
Refusant un prix qui lui aurait donné beaucoup de possibilités de développement dans les mathématiques.
Refusant l'argent qu'il aurait pu donner a sa mère ^^ ses amis, famille ou nécessiteux

L'étude de la science permet de comprendre l’intelligence d'un être supérieur dans l'oeuvre de la nature, mais pas de le prouver !
Trés bien résumé par Pasteur
"Peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène"
"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
(Albert Einstein / 1879-1955)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Padawan » Mer Aoû 03, 2016 21:47 pm

Jaycevol a écrit :Bonjour,
Je ne vois pas comment la science actuelle pourrait prouver l’existence de Dieu, puisqu'il est sur des plans sur lesquels la science n'accède pas.


La science n'est pas nécessaire pour prouver l'existence de Dieu, mais lorsque l'on étudie certaines phénomènes ou certaines théories, cela peut aider à entrouvrir le voile qui mène vers une réalité plus subtile.

Jaycevol a écrit :Cela s'appelle la science physique. C'est donc l'étude du plan physique (uniquement)..


Les observations et les théories scientifiques les plus pointues n'ont plus grand chose à voir avec le plan physique tant les interprétations qui permettent de les expliquer nous éloignent de notre réalité physique quotidienne. L'étude de la physique pourrait bien avoir atteint les frontières entre le "plan physique" et d'autres "plans plus subtils".

Jaycevol a écrit :Le gars est peut être un genie dans les mathématiques, mais on dirait un sorte d’autiste déconnecté du monde extérieur.
Refusant un prix qui lui aurait donné beaucoup de possibilités de développement dans les mathématiques.
Refusant l'argent qu'il aurait pu donner a sa mère ^^ ses amis, famille ou nécessiteux


Hum, on devrait s'abstenir de juger les personnes et leurs actes, surtout lorsqu'ils ont démontré un génie créatif supérieur. Après tout, peut-être que sa mère n'en voulait pas non plus de cet argent...

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Jeu Aoû 04, 2016 16:14 pm

@Padawan
C'est pourtant un débat qui revient tout le temps Dieu Vs Science
Qui est absurde à plus d'un titre
- les deux sciences spirituelle et physique sont en unité et ne s'opposent pas. La science actuelle ne peut pas étudier la science spirituelle car elle ne sait pas étudier un esprit directement, juste éventuellement sa manifestation dans le plan physique, mais quand il n'y en a pas... Elle ne pourra jamais prouver ce qu'un médium voit !
- Dieu est le créateur de toutes les sciences. Il y a donc unité pas opposition.
La science actuelle ne connait que par analogie l'élément eau, et découvre à la surface de l'eau des mouvements inexplicables de l'élément air qu'elle ne connait pas...
Les particules qu’étudient la science sont toujours physiques.
Ce n'est pas la peine d'attendre les évolutions de la science, ni d'attendre sa reconnaissance des mondes invisibles de la 4D
Tu entreras en conflit avec tous les sceptiques qui se basent uniquement sur la science physique

Il a une forme d'autisme, c'est pour moi un constat, pas un jugement.
Il est sur terre pour évoluer comme tous ceux qui sont sur terre ^^

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Padawan » Jeu Aoû 04, 2016 22:24 pm

Je pense que le conflit actuel Science vs Dieu auquel tu fais allusion vient simplement de l'interprétation ultra-rigide et erronée qui a été faite des textes sacrés, notamment bibliques, mais c'est effectivement un contre-sens d'opposer les deux. C'est sans doute lié aux pratiques religieuses occidentales lors des siècles passées qui sont, pour beaucoup, passées au travers du message originel du Christ, en transformant la quête de l'amour de son prochain en une espèce de morale austère, inutile et déconnectée d'une vraie recherche spirituelle.

Jaycevol : La science actuelle ne connait que par analogie l'élément eau, et découvre à la surface de l'eau des mouvements inexplicables de l'élément air qu'elle ne connait pas...


L'Air ne ferait pas partie du monde physique au contraire de l'Eau, là tu me laisses perplexe ?? Et qu'en est-il du Feu et de la Terre ? Je ne suis pas du tout spécialiste en magie élémentale, mais il m'avait semblé comprendre que l'eau appartenait à l'élément Eau mais que l'élément englobait bien plus que l'eau commune, et que c'était également vrai pour les 3 autres éléments.

Jaycevol : @Ce n'est pas la peine d'attendre les évolutions de la science, ni d'attendre sa reconnaissance des mondes invisibles de la 4D
Tu entreras en conflit avec tous les sceptiques qui se basent uniquement sur la science physique


Ce que je voulais dire, c'est qu'un athée/agnostique pourrait être très troublé dans ces convictions en étudiant la Physique Théorique. Contrairement à ce que l'on pourrait penser de façon basique, on peut acquérir l'intime conviction de l'existence d'un être supérieur créateur en contemplant la perfection mathématique des lois qui régissent le monde dans lequel on évolue. C'est quelque chose de très esthétique et mystérieux, bien que tout le monde n'y soit pas sensible. Il y a là une forme de preuve indirecte. Mais finalement, cette preuve indirecte existe déjà dans le simple fait de se lever le matin, ou de contempler quotidiennement la nature dans toute sa splendeur, mais là encore tout le monde n'y est pas sensible.

La Science peut aider à recentrer des esprits basés sur la logique et la rationalité plutôt que sur l'intuition vers le spirituel, sans pour autant fournir une preuve qui deviendra de toute façon inutile après un petit peu de pratique spirituelle.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Ven Aoû 05, 2016 8:23 am

@Padawan
Il ne faut pas confondre religion et spiritualité. La religion est en général une invention des Hommes faite pour inculquer une morale et soumettre/contrôler la foule. Faites ci et ça et vous irez au paradis
Parole de Jésus :"Vous les pharisiens vous utilisez les écrits sacrés pour asservir la foule, au lieu de la servir"
ça n'a pas changé avec les religions actuelles.
La religion est utilisée à des fins politiques en réalité. Il y en a un seul au Vatican capable de faire des miracles ? Pourtant beaucoup connaissent sûrement la bible par coeur et passent leur temps a prier !.
Il n'y a aucune science dans la religion, rarement spirituelle. Tu peux prier Dieu toute ta vie. S'il ne t'aide pas pour des raisons karmiques, ou ses raisons tu n'obtiendras aucun résultat. Il ne fait pas le travail à la place des gens. S'il suffisait de le prier ! Dans la religion ils passent leur temps à le prier.
Ce n'est pas Jésus, ni Dieu qui ont écrit la religion. Ils n'ont jamais dit que ses représentants les prêtres ne devraient pas se marier, ni qu'il fallait aller à la messe tous les dimanches ou le prier 7 fois par jour etc

Sur terre les 4 éléments se manifestent de manière physique : Feu, air, eau, terre. Je faisais une analogie de la science qui étudierait l'eau (matière physique) sans comprendre, ni connaitre l'air (plan de l'esprit). Imaginons que la science étudie l'eau sans connaitre l'élément air, elle verrait à la surface de l'eau des phénomènes incompréhensibles (dus à l'air), comme le sont les phénomènes quantiques. Mais cela reste des particules physiques qui sont analysées.

Je connais des gens très forts dans les sciences et mathématiques. Pour eux Dieu est une divagation du cerveau.
Par contre, j'en connaissais un qui travaillait à haut niveau dans l'institut pasteur, il faisait appel à son ange gardien pour accélérer ses découvertes.
On ne peut pas prouver l’existence de Dieu, c'est une recherche personnelle liée au champs de conscience.

Vouloir convaincre un sceptique n'a pratiquement aucune chance d'aboutir, car il ne fait pas de démarche intérieure de recherche de vérité. Il attend juste que tu lui prouves.
Les gens qui se disent spirituels et qui sont surpris par les découvertes scientifiques sont en réalité des religieux

Définition de la magie/spiritualité
"La Magie est la plus haute Science existant sur notre planète car elle enseigne les Lois aussi bien physiques que métaphysiques s'appliquant sur tous les plans de l'Univers. " FB
Avant la chimie est l'alchimie etc

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Totem » Ven Aoû 05, 2016 12:46 pm

Jaycevol a écrit :Vouloir convaincre un sceptique n'a pratiquement aucune chance d'aboutir, car il ne fait pas de démarche intérieure de recherche de vérité. Il attend juste que tu lui prouves.



Sûr que vouloir convaincre un sceptique est difficile, en fait je pense que nous sommes tous sceptiques à nos heures tout simplement parce que nous n'avons que le choix d'être soit sceptique ou croyant quand une personne vient nous parler de quelque chose que nous n'avons pas vécu ou ne connaissons pas. Entre les deux il y a un centre à atteindre pour sortir de ces positions. Le Sceptique ou le croyant ouverts peuvent évoluer vers le centre, mais si l'un comme l'autre sont bornés, c'est peine perdue de vouloir les convaincre, mais il n'y a pas à s'inquiéter car c'est sans doute leur chemin, ils ont certainement besoin de passer par là pour évoluer.
Personnellement je côtoie des sceptiques restant quand même ouverts et des croyants bornés refusant de lâcher leur croyance alors qu'elle est erronée, aussi c'est difficile de pouvoir juger du scepticisme ou de la croyance de tout un chacun.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Ven Aoû 05, 2016 13:34 pm

Totem a écrit :Sûr que vouloir convaincre un sceptique est difficile, en fait je pense que nous sommes tous sceptiques à nos heures tout simplement parce que nous n'avons que le choix d'être soit sceptique ou croyant quand une personne vient nous parler de quelque chose que nous n'avons pas vécu ou ne connaissons pas. Entre les deux il y a un centre à atteindre pour sortir de ces positions. Le Sceptique ou le croyant ouverts peuvent évoluer vers le centre, mais si l'un comme l'autre sont bornés, c'est peine perdue de vouloir les convaincre, mais il n'y a pas à s'inquiéter car c'est sans doute leur chemin, ils ont certainement besoin de passer par là pour évoluer.
Personnellement je côtoie des sceptiques restant quand même ouverts et des croyants bornés refusant de lâcher leur croyance alors qu'elle est erronée, aussi c'est difficile de pouvoir juger du scepticisme ou de la croyance de tout un chacun.


Un sceptique ouvert ou fermé, a adhéré en général au matérialisme.
C'est l'équivalent d'une religion. Il en a fait sa religion.
La seule chose qu'il te demande en réalité, c'est prouve moi que ce que tu crois existe !
Voila des exemples qu'il te répondra : Dieu ne m'a jamais prouvé son existence.
Quand on lui demande rien ne se passe !
Montre moi un esprit, un ange gardien etc...
Il te regarde toujours de haut en fait, en ayant presque pitié pour toi !
En gros tout ce que tu lui expliqueras, tant que tu ne peux pas le prouver...

Jésus a fait plein de miracles... Est ce que cela a changé quelque chose a ceux qui ne voulait pas croire en lui ?

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Totem » Ven Aoû 05, 2016 15:35 pm

Jaycevol a écrit :
Un sceptique ouvert ou fermé, a adhéré en general au matérialisme
C'est l'équivalent d'une religion. Il en a fait sa religion.
La seule chose qu'il te demande en réalité, c'est prouve moi que ce que tu crois existe !
Voila des exemples qu'il te répondra : Dieu ne m'a jamais prouvé son existence
Quand on lui demande rien ne se passe !
Montre moi un esprit, un ange gardien etc
Il te regarde toujours de haut en fait, en ayant presque pitié pour toi !
En gros tout ce que tu lui expliqueras, tant que tu peux pas le prouver...

Jesus a fait pleins de miracles... Est ce que cela a changé quelque chose a ceux qui ne voulait pas croire en lui ?


Là tu donnes l'exemple d'un type de sceptique, mais tout comme les croyants il y a plusieurs variantes et si je dis cela c'est parce que j'ai été quelque temps sur un forum de sceptiques et ce que tu dis est vrai pour certains mais pas tous, à ce sujet pas plus tard que ce midi je discutais avec une de mes filles qui est sceptique (mais qui commence à réviser sa position de sceptique) du "scepticisme" eh bien le sujet est vaste et j'ai pu voir que derrière le scepticisme il y a une peur de ne pas se faire avoir.
J'ai remarqué que des personnes se disant sceptiques avaient vécu des expériences spirituelles et les avaient refoulées utilisant le scepticisme pour démontrer que leur cerveau leur avait joué un tour.
Par ailleurs j'ai dans mes connaissances des anciens sceptiques qui ont viré de bord après certaines expériences marquantes.

A mon avis Jésus n'a pas fait de miracles pour faire changer l'opinion des hommes, je le pense plus futé que ça.;-)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Ven Aoû 05, 2016 16:56 pm

Je vais donner un exemple inverse... Il y a longtemps, mon cousin se plaint d'un problème qui le travaillait beaucoup. Perte d'un anneau en or offert par son père en récompense de je sais plus quoi
Il l'avait retiré pour bricoler sa mobylette. Depuis des semaines qu'il fouille le garage RIEN
Je lui dis aussi simplement que cela, demande a ton ange gardien... A totale ma stupeur, il me dit super idée comment on fait ?
Je lui explique. Demande lui simplement. Rien d'autre
Vu ses parents athées et violent, j'avais pas envie de lui faire un cours...
Semaine suivante : je lui dis alors ? Il me répond ça a marché je l'ai retrouvé... J’étais presque jaloux ^^
Il était ou ?
Au fond du jardin.
Il me dit oui s'est vrai je me suis baladé, et je me suis pris les pieds dans l'herbe, je suis tombé nez a nez avec mon anneau.
Sacrée coïncidence non ?

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Totem » Ven Aoû 05, 2016 21:02 pm

Non pas vraiment une coïncidence, il a été confronté à la chance du débutant qui joue innocemment sans attentes, après il ne gagne plus parce qu'il ne l'est plus et désire ardemment gagner.;-)
En fait il a utilisé la loi de l'attraction... Comme il a du faire sa demande sincèrement en toute innocence sans attente et ça a marché.
Je suis confrontée à ce genre de coïncidence constamment.... je souris à chaque fois et je dis "merci".:-)
Penser à ce que l'on désire, ne pas être en attente et oublier pour laisser l'Univers agencer les choses.....

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Sam Aoû 06, 2016 11:31 am

Pour moi c'est son ange gardien qui l'a guidé.
Je pourrais donner d'autres exemples, ou l'ange gardien d'un copain a saisi l’occasion que je lui en parle pour faire vivre une experience.
Et si un scientifique faisait appel à son ange gardien cela permettrait d'accélérer des découvertes.
Il y a des entités, que l'on appelle régent, qui sont spécialisées dans les découvertes scientifiques.
Un scientifique, un sportif olympique ont toutes les qualités pour devenir des bons mages.
Leur pouvoir de concentration, de discipline, rigueur, sont une excellente base pour le jour où ils s’intéresseront a la magie.

Ceux qui opposent la science à la magie ont une incompréhension de ce qu'est la magie et sont souvent des religieux.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Sam Aoû 06, 2016 18:34 pm

C'est en ordre comme ça?

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jaycevol » Sam Aoû 06, 2016 19:13 pm

Jagannath a écrit :C'est en ordre comme ça?

Comme ça ca va, pour l'instant ^^ attendons quand même de voir ce que va faire Totem ^^ ok je sors ^^

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Totem » Sam Aoû 06, 2016 19:39 pm

Oui c'est en ordre comme ça, merci Jag.;-)

@ Jaycevol : tu ne crois pas si bien dire....je ne suis pas à mon premier coup d'essai.....ça risque de se reproduire....:-)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Cless » Mer Nov 30, 2016 23:32 pm

Physique : les pouvoirs de Doctor Strange, super-héros de Marvel, sont-ils crédibles ?
http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/mecanique-quantique-physique-pouvoirs-doctor-strange-super-heros-marvel-sont-ils-credibles-64968/

J'ai lu qu'un nouveau film adapté des comics Marvel était sorti récemment. Je ne l'ai pas vu et ne compte pas aller le voir au cinéma, mais l'intrigue a éveillé ma curiosité (Doctor Strange suit l'histoire du Docteur Stephen Strange, talentueux neurochirurgien qui, après un tragique accident de voiture, doit mettre son égo de côté et apprendre les secrets d'un monde caché de mysticisme et de dimensions alternatives. Basé à New York, dans le quartier de Greenwich Village, Doctor Strange doit jouer les intermédiaires entre le monde réel et ce qui se trouve au-delà, en utlisant un vaste éventail d'aptitudes métaphysiques et d'artefacts pour protéger le Marvel Cinematic Universe. source : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=130533.html )

L'article de Futura-Sciences en profite donc pour s'interroger sur les pouvoirs de la matière de l'esprit sur la matière d'un point de vue scientifique (voire scientiste oserais-je dire...) et il peut sembler un peu ardu au premier abord, mais a le mérite d'aborder plusieurs sujets qui pourraient donner envie au lecteur de chercher à en savoir plus.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Abi » Ven Déc 02, 2016 14:44 pm

Cela me rappelle les idées d'un blogueur, R.Mogenet sur les super-héros, notamment Marvel, voici quelques extraits, parmi de nombreux articles qui développent ce sujet, peut-être que ça peut choquer, mais bon tant pis, il paraît que tu es un dur à cuire Cless :)

"Certes, la science-fiction, en la réduisant à des mécanismes physiques, manque de saisir la vie; mais elle fait fréquemment ressortir de vieux mythes d'une façon fascinante."

"Et l'on voit alors ce qui permit à cette culture populaire au départ simpliste et sans envergure de se développer jusqu'à devenir un phénomène mondial. On saisit tout ce qui sépare dans ce domaine la production américaine et la production française, ou plus généralement européenne. La peur, l'angoisse, face au contenu mythologique des religions, antiques ou médiévales, est générale en Europe; en Amérique, les barrières sont tombées."

"Il y a quelques années, je participai à un débat sur la science-fiction: j'écrivis un article défendant la tendance à matérialiser, à objectiver les fantasmes, que lui (un critique) voulait limiter à l'étude du cerveau. André Breton avait dit aussi que la vraie poésie consistait à objectiver le subjectif. Naturellement, j'admets que la science-fiction le fait mal. Elle est vraiment de la poésie en ce qu'elle pénètre en toute conscience dans l'intériorité humaine et en tire un univers cohérent; mais généralement elle fait perdre, par sa prétention à la conjecture rationnelle, son mystère au monde de l'âme, de telle sorte que techniquement il s'agit de poésie - mais que l'essence s'en est perdue."

" Roy Thomas montre à quel point la créativité dans le monde des comics se moqua de tous les tabous, ne s'imposant aucune limite: toutes les mythologies pouvaient y entrer, même celle des chrétiens."

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Camilla » Ven Déc 02, 2016 17:56 pm

Pour revenir sur la résolution de la Conjecture de Poincaré, je ferai remarquer que ladite conjecture s'applique à un espace euclidien et connexe, la connexité étant pratique, mais non prouvée dans le milieu physique (controverse Penrose-Hawking).
Il me semble que nous savons (à l'heure où j'écris) que la notion d'espace seul, bien que valide mathématiquement, n'est pas valide dans cet univers-ci. On ne peut pas définir l'espace, mais uniquement un complexe espace-temps, définitivement non-euclidien. Je ne m'aventurerai pas dans le domaine de la représentation holographique de l'univers, je n'ai pas encore totalement assimilé le concept.

Je doute donc qu'une telle démonstration, si belle et élégante fût-elle, représente quoi que ce soit dans la réalité physique dans laquelle nous nous mouvons.
Prétendre donc que, suite à une démonstration se déroulant dan un espace euclidien, on sait gouverner un milieu doté d'un espace-temps non-euclidien me semble une aberration, intéressante certes, mais une aberration quand-même.

La différence entre mathématique et sciences physiques est assez évidente : on approxime le milieu physique via un modèle qui fonctionne dans un univers mathématique qui, aux approximations près, est censé permettre, au terme de l'évolution du modèle, de fournir un résultat transposable, toujours aux approximations près, dans le milieu physique. C'est pratique, mais c'est osé, et peut s'avérer lourd de conséquences.

Quant à "prouver" l'existence ou la non-existence d'une entité (faute d'un meilleur terme) que nous nommons Dieu (nommer étant déjà une aberration en soi dans ce cas), même Sri Ramdas en a été incapable et l'a reconnu sans équivoque ("Carnet de pèlerinage", seconde partie).
Rencontrer "Dieu" implique un changement radical d'état. Comment une preuve peut-elle alors être valide, puisque l'état du questionneur est fondamentalement différent de l'état de celui qui a changé ? C'est pire que vouloir expliquer à un poisson ce que l'on vit en conduisant une automobile...

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Messagepar Jagannath » Ven Déc 02, 2016 19:21 pm

Merci pour ce complément Camilla.

Cless
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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Cless » Ven Déc 02, 2016 23:27 pm

Je serais bien incapable de confirmer ou non tes dires Camilla, mais concernant simplement ceci :

Camilla a écrit :Prétendre donc que, suite à une démonstration se déroulant dan un espace euclidien, on sait gouverner un milieu doté d'un espace-temps non-euclidien me semble une aberration, intéressante certes, mais une aberration quand-même.


Je ne suis pas sûr que G. Perelman, quand il prétend pouvoir contrôler l'univers, se base juste sur le fait qu'il ait été capable de résoudre la conjecture de Poincaré. Je ne serais pas étonné qu'il ait poussé ses recherches beaucoup plus loin, et alors qui sait ce qu'il aurait pu découvrir ?

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Messagepar Jagannath » Sam Déc 03, 2016 11:48 am

Le contrôle de l'univers est soit un sentiment issu de la pure folie (ce que je n'exclue pas) soit le résultat d'une recherche intérieure. En tout cas pas le résultat d'une recherche extérieure dans le monde qui a l'effet inverse : plus on cherche le monde, plus c'est lui qui nous contrôle. Mais avec un problème mathématique nouveau, on ne peut compter que sur soi-même n'est-ce pas? Si la solution n'est pas à l'intérieur, elle ne saurait être ailleurs. Par la recherche ou la méditation, il y a un point d'où surgissent tous les siddhis, dont j'ai déjà parlé suite à ma propre expérience -justement sur un problème mathématique-, et à partir duquel l'univers entier est contrôlé. Mais contrôlé par qui? Voilà la question que j'aurais voulu poser à G.P. ;)
Après cette expérience j'ai en commun d'avoir ramené une solution mathématique (moins glorieuse) et d'avoir perdu totalement gout aux mathématiques. Du jour au lendemain je n'ai plus ni pu ni voulu retourner en cours - c'était devenu impossible. Le point unique d'où surgissent tous les siddhis était devenu ma seule préoccupation. Ce point avait certes résolu un problème mathématique, dont je n'avais plus rien à cirer, mais aussi détruit massivement les prédispositions (vasana) avec lesquelles j'était entré dans ce point. J'en suis ressorti plus léger et libéré de certains désirs (en fait on n'en ressort pas : c'est une expression trompeuse faute de mieux - nous n'en sommes jamais séparés).

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Messagepar Camilla » Sam Déc 03, 2016 18:49 pm

"Mais contrôlé par qui ?" : telle est la vraie question, qui en même temps n'a pas de sens :-)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Lun Déc 26, 2016 19:15 pm

Y'a aussi Alexandre Grothendieck, un absolu génie des maths au moins du même niveau -et lui c'est un français en plus- qui a aussi refusé une une somme considérable avec une médaille prestigieuse, le prix Crafoord, décerné par l'Académie royale des sciences de Suède, et le 1,5 million de francs (français) qui l'accompagnait. « Je ne souhaite pas recevoir ce prix, (...) la fécondité se reconnaît par la progéniture, et non par les honneurs. » Il avait déjà refusé d'aller à Moscow recevoir la médaille Field pour des raisons politiques. Un beau matin il a disparu du jour au lendemain pour mener une vie d'ermite.
Il n'a jamais donné d'explication et refusé pratiquement tout contact avec ses anciennes relations. Il est mort il y a deux ans. Il semblerait que le déclic pour lui a été quand son institut de recherche a accepté de l'argent venant des militaires contre son avis. Il a fait sa valise et on l'a plus jamais revu. C'est raconté par Jean Pierre Petit dans une interview : https://www.youtube.com/watch?v=rIIC-_lgE2k (vers 1h35)

"Avant cette disparition, Grothendieck vivait déjà reclus comme un ermite, ne jouissant d'aucun
confort moderne et ne mangeant que les produits de son verger. Ceux qui l'ont fréquenté à cette
époque parlent d'un homme perturbé, au délire messianique et aux crises d'abattement profondes,
dialoguant avec... Dieu et des anges. C'est pourtant bien le même homme qui, en 1966, recevait la
médaille Fields (équivalent du prix Nobel pour les mathématiciens), les honneurs et l'admiration de la
communauté mathématique mondiale."
https://webusers.imj-prg.fr/~leila.schn ... nikoff.pdf

Je trouve que l'histoire se répète :)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Camilla » Mar Déc 27, 2016 8:30 am

Depuis nombre d'années, je me pose une question relative à tout ce qui, dans l'être humain, contribue à des manifestations délétères pour la planète et, bien sûr, pour ses congénères : accumulation démente de richesses personnelles, recherche effrénée du pouvoir, meurtres, viols, agressions en tous genres, guerres, tortures, etc. La liste en serait longue.

Ta remarque concernant Grothendieck vient alimenter ce questionnement. J'écris ce message parce que j'ai du travailler la théorie des systèmes.

Et j'en suis arrivée à me demander s'il n'existe pas une limite au développement cérébral qui, si on ne change pas radicalement de paradigme, donc de structure cérébrale (elle est plastique, c'est bien connu) et si on franchit cette limite, entraîne une instabilité du système, avec les dérives qui en découlent. Depuis l'origine de l'humanité, la complexité des petits systèmes que nous sommes n'a cessé de croître. Parallèlement, certaines traditions rapportent qu'on passe progressivement de l'âge d'or au Kalî Yuga. Et si ce n'était pas un phénomène cosmologique ?

Si une telle limite existe, des humains comme Perelman ou Grothendieck ont clairement franchi la ligne rouge, en manipulant des concepts de plus en plus pointus sans se modifier eux-mêmes. D'autres, comme Mandelbrot, Einstein ou Poincaré, sont restés stables et ont très soigneusement évité de franchir cette limite de stabilité, limite structurelle bien entendu. Idem pour les grands mystiques qui, eux, on su se modifier profondément. Le cas de Hawking, et des astrophy en général, viendrait un peu conforter cette impression : comme les Maîtres, ils font preuve d'une simplicité et d'un humour parfois décapant (voir la controverse entre Hawking et le groupe de t'Hofft sur la non conservation de l'information lorsqu'elle est gobée par un trou noir).

Cette question, qui me travaille depuis quelques décennies, n'est pas pour moi résolue. Alors je l'expose ici...
Peut-être est-elle idiote, ou sans intérêt, mais elle me titille toujours autant.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Mar Déc 27, 2016 9:54 am

La remarque est pas idiote, tout ceci est déjà modélisé dans diverses traditions spirituelles. En tantrisme tu as des noeuds, quand on les défait il faut faire très attention, sinon on perd la boule, pareil avec le sens de rotation des chakras. En kabbale tu as Daath. Pour les gnostiques il y a aussi des prérequis pour effectuer le changement. Les chamanes savent bien aussi qu'il faut qu'un maître accompagne le pèlerin dans les voyages mystiques. Etc.

Je n'ai pas autant de temps que je voudrais pour développer maintenant mais on y reviendra!

Pour les célébrités que tu cites, il faut quand même mettre Hawking plusieurs rangs en-dessous des génies des math qu'on a cité avant. Son travail va beaucoup moins loin, je ne le tiens pas du tout pour cet espèce de génie autiste qu'on en a fait et je trouve que lui aussi a pété un câble, mais de façon bien moins géniale que les autres précités, c'est au contraire l'ego qui a enflé et il est devenu totalement stupide à ce qu'il semble. Einstein était prêt et Poincaré aussi. Einstein contrairement à l'idée populaire ne s'est pas aventuré tout à fait seul comme certains de ces mathématiciens. Les mathématiciens sont vraiment au sens spirituel le plus fort des explorateurs de l'âme humaine dans ce que cette exploration a de plus violent. Ce sont de vrais vrais aventuriers. C'est d'ailleurs ce qui me fascinait dans les maths jusqu'à ce qu'à ma façon je pète moi aussi un câble (avec bien moins de talent que ces gens-là ça va de soi).

Dans les échecs il y a le même point de rupture, la plus grande partie des génies absolus des échecs a pété un câble complètement à un certain stade, Kasparov est une des rares exceptions.

Dans l'art il y a des choses similaires aussi, voyez le cas de Rimbaud. A ce propos il y a la chanson Crazy de Gnarls Barkley qui est fort intéressante, lisez bien les paroles. Là aussi on y reviendra. Je peux pas traduire tout de suite je le ferai demain à moins que Dgeymi passe par là et veuille la donner. (Je me souviens du moment où j'ai perdu la raison... / Mais ce n'était pas par ignorance, au contraire j'en savais trop...). J'ai commencé à mettre ma playlist dans la rubrique partages, du coup j'ai mis le lien pour ce morceau.

I remember when
I remember, I remember when I lost my mind
There was something so pleasant about that place
Even your emotions have an echo in so much space

And when you're out there, without care
Yeah I was out of touch
But it wasn't because I didn't know enough
I just knew too much

Does that make me crazy?
Does that make me crazy?
Does that make me crazy?
Possibly

And now that you are having the time of your life
Well think twice
That's my only advice

Come on now, who do you
Who do you, who do you
Who do you think you are?
Ha ha ha, bless your soul
You really think you're in control?
Well

I think you're crazy
I think you're crazy
I think you're crazy
Just like me

My heroes had the heart
To lose their lives out on a limb
And all I remember, is thinking
I wanna be like them
Mm hmm ever since I was little
Ever since I was little it looked like fun
And it's no coincidence I've come
And I can die when I'm done

Maybe I'm crazy
Maybe you're crazy
Maybe we're crazy
Probably ooh hmm

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Odin » Mar Déc 27, 2016 10:16 am

Ça me fait penser à l'histoire de la course entre Subramanya (ou Kartikeya/Muruga) et Ganesh quand ils sont mis au défit de faire le tour du monde le plus rapidement possible. Grâce à sa sagesse Ganesh arrive avant et sans aucun effort.

Shiva mit au défi ses deux fils de faire le tour du monde le plus rapidement possible pour obtenir l'unique mangue juteuse qu'il tenait dans sa main. Mourouga prit immédiatement sa monture, le paon, et s'envola. Ganesh n'avait qu'un gros rat pour monture et décida de faire le tour de ses parents :" j'ai accompli ma mission puisque vous représentez le monde!"


Je pense que ça met en parallèle la voie du Guerrier et la voie de la Connaissance.
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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Dgeymi » Mar Déc 27, 2016 12:30 pm

Bon, je me lance mais notez que je ne suis pas bilingue et que je suis surtout forte à la prononciation anglaise (j'ai compris la musique globale et elle est tout) mais la traduction...
Les mots s'entrechoquent comme des rochers et me font écho (ça serait trop long de vous dire le pourquoi du comment) donc à prendre avec des pincettes.
J'ai tout mis au singulier car ça me semble plus pertinent (perce le cœur par l'individualité, il atteint ses cibles avec précision).
Je te laisse corriger les maladresses, incompréhensions et rajouter du liant, Jag (j'ai repris tes bribes).
Par contre, je trouve l'interprétation de certaines personnes très limitée. Ils pensent que c'est la drogue, point.

Je me souviens du moment où j'ai perdu la raison.
Il y avait quelque chose de si plaisant à cet endroit.
Même tes émotions avaient un écho dans autant d'espace.

Et quand tu es à l'extérieur, sans être attentif
Ouais je n'étais plus en phase,
Mais ce n'était pas par ignorance, au contraire j'en savais trop.

Cela fait-il de moi un fou ?
Probablement.

Et maintenant que tu t'amuses terriblement
Réfléchi à deux fois
C'est mon seul conseil.

Allez, pour qui te prends-tu ?
Ah ah ah ! Que ton âme soit bénie.
Tu crois vraiment être le maître ?

Je pense que tu es fou/folle
Exactement comme moi.

Mes héros avaient le cran
De sacrifier leur vie pour une cause (juste, quelle importance ?)
Et tout ce que je me rappelle, c'est que je pensais
Je veux être comme eux.
Depuis tout petit, ça avait l'air marrant.
Et ce n'est pas par hasard que je suis venu (au monde, son esprit, nous enquiquiner ?)
Et je peux mourir quand j'aurai fini.

Peut-être suis-je fou.
Peut-être es-tu fou.
Peut-être sommes-nous fous.
Sans doute.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Mielikki » Mar Déc 27, 2016 13:48 pm

C'est plus ou moins correct, avec des traductions appréciatives on va dire :p

To be out on a limb, ça veut dire s'isoler/être isolé, donc "mes héros avaient à coeur de sacrifier leur vie en solitaire"
"I've come" sous-entendu "to this moment", en gros : "que je me retrouve ici à cet instant".
"Ce n'est pas un hasard si je/ j'en suis là".

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Dgeymi » Mar Déc 27, 2016 13:59 pm

Merci pour les corrections :)
Tu as remarqué que je déforme mais à chaque fois que je lis quelque chose, il y a des images déformantes.
C'est plus fort que moi (c'est pour ça que j'ai dit que je n'étais pas la meilleure personne pour ce job parce que je transforme).

Pour te donner une idée de ce que je perçois :
corrections -> rouge, baguette pour frapper
déforme -> violet, miroir mouvant
lis -> livre, évident
il y a -> île, bleu turquoise
plus fort que moi -> rouge, impuissance
meilleure personne -> or
transforme -> rouge, métal qui brûle

Je pourrais faire la même chose avec la chanson mais tu comprends le principe.
Modifié en dernier par Dgeymi le Mar Déc 27, 2016 14:30 pm, modifié 5 fois.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Mielikki » Mar Déc 27, 2016 14:16 pm

C'est ce qu'il faut faire dans les langues, traduire littéralement d'une langue à l'autre, ça rend la traduction froide (même si c'est ce qui est demandé dans les universités et compagnie). Les langues c'est un processus vivant qui n'existe que par ses locuteurs.
Et si j'étudie les langues, je ne fais pas des études de traduction :p
Je préfère aussi reformuler à mon appréciation (puis c'est ça qui aide à enrichir sa langue, trouver d'autres moyens de dire les choses).

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Mar Déc 27, 2016 14:40 pm

"I was out of touch" (littéralement "hors de portée") c'est pas "je suis pas en phase" c'est "je suis intouchable" (au sens "dans un état de grâce"). Il faut mieux le traduire par "j'étais dans un état de grâce" c'est le plus proche de l'esprit en anglais dans ma perception même si c'est pas mot à mot très semblable.
Je préférerais "tu crois maîtriser" que "être le maître" qui je pense apporte une connotation trop étrangère au sens anglais (un côté hiérarchique qui n'est pas là dans le texte d'origine).

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Dgeymi » Mar Déc 27, 2016 14:43 pm

Pardon...
Désolée les gars. On ne peut pas compter sur moi.
Je laisse quand même ce que j'ai fait pour que les corrections aient du sens.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Mar Déc 27, 2016 14:46 pm

Non dans l'ensemble c'était bien :)
On va remettre les ajustement dans ta traduction et enlever le reste de la discussion ;)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Mielikki » Mar Déc 27, 2016 14:51 pm

Out of touch ça peut vouloir dire "hors de portée" et ça peut aussi vouloir dire "déconnecté".
La traduction, ça laisse place à l'interprétation :)

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Dgeymi » Mar Déc 27, 2016 14:54 pm

Merci de me remonter le moral :)
On dirait que je t'ai manipulé Jag mais pas du tout, je me sentais coupable.
moral -> bleu, vieil homme fatigué
coupable -> rouge, homme en costume, la tête basse ;)
Pour out of touch, j'avais aussi compris déconnecté mais j'ai hésité (trop d'images, il faut décider du ton et je joue avec les mots).
Il me reste pleins de concepts à apprendre.

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Re: Rubrique Science et Spiritualité

Messagepar Jagannath » Mar Déc 27, 2016 18:06 pm

Définitivement c'est une interprétation possible Val je doit te donner raison. Même j'irai plus loin : les deux sens n'étant pas deux idiomes différents mais deux connotations différentes d'un même idiome, je pense qu'il ne faut pas les opposer (donc "déconnecté" ne peut pas être faux) mais qu'on est obligé (n'ayant pas d'équivalent français) de choisir la plus significative des deux dans le contexte. Je *pense* que ça indique bien qu'il est déconnecté (connotation négative) du réel (en fait de l'illusion) et qu'on est obligé de choisir l'autre sens (hors d'atteinte) parce que c'est la connotation qui manquerait le plus si on doit en enlever une : le contexte indique (pour moi) que la connotation dominante dans l'expérience décrite est positive (en laissant à l'auditeur la liberté de juger qu'il est fou et seulement déconnecté).
Il faut soit renoncer à donner toute la subtilité dans la traduction, soit faire une traduction à rallonge. Merci pour vos précisions.

Dgey : "Merci de me remonter le moral :) On dirait que je t'ai manipulé Jag mais pas du tout, je me sentais coupable."

Oui toujours Jupiter rétrograde te fait douter de toi à vouloir être trop parfaite ;) T'en fais pas on demande ici de la sincérité, la perfection n'est pas requise pour jouir de toute notre affection (c'est pas comme si on était parfaits nous-mêmes) ;)


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