Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

On aborde les sujets personnels autour de la magie. C'est ici qu'on parle de ses expériences personnelles, qu'on demande des conseils.

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Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Sam Jan 27, 2018 1:26 am

[Extrait du fil sur la protection des femmes et des enfants contre la prostitution NDLM] pandore-contre-traite-des-enfants-prostitution-forcee-t15379.html

Il y a aussi la théorie du genre que l'on veut enseigner dans les écoles (c'est déjà commencé) dont l'inventeur est A. Kinsey (pédophile avéré) qui a fait beaucoup de mal dans la société au niveau sexuel.
Ce lien ci dessous est assez explicite sur le sujet :

https://lesmoutonsenrages.fr/2014/04/24 ... ed-kinsey/ [LIEN DOUTEUX NDLA]

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Jagannath
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De Charybde en Scylla, faut-il choisir entre criminels pédophiles et criminels fondamentalistes? Et la voie du milieu?

Messagepar Jagannath » Sam Jan 27, 2018 20:17 pm

Vraiment Totem le problème de ton lien c'est qu'il est manifestement issu d'ideologues extrémistes (catho) qui font cent fois pire que ce qu'ils dénoncent.
Ecoute la qualité de leurs arguments :
- Toujours des attaques (non prouvées) personnelles contre l'auteur des études,
- Purs mensonges à nous faire passer des adolescents de 13 ans pour des êtres asexués! *
- Présenter de manière négative un programme scolaire** qui était une urgence, et le présenter négativement toujours sous l'hypothèse ignorante que les adolescents sont des bébés qui ne penseraient jamais au sexe si l'école ne leur en parlait pas (quelle blague mais surtout quelle connerie)
- De l'angélisme débile sur le Sida*** mais aussi des attaques personnelles contre des gens qui ont lutté pour mettre fin à la ségrégation que ces extrémistes gratuitement intolérants (par pure mesquinerie) faisaient peser sur les personnes contaminées, bref les types de ton émission défendent en gros encore l'idée que les sidaiques sont des pestiférés, le tout sur un ton de supériorité "de droit divin" je sais pas si tu t'en rends compte et présentent ça comme du bon sens évident, non mais d'où?? Et bien entendu sans jamais apporter le MOINDRE argument. Mais jamais!
- L'homosexualité est abordée de la pire façon qui soit. Ils considèrent que c'est forcément FAUX que beaucoup de gens ont des désirs homosexuels. En fait ils prouvent que les études de Kinley sont fausses parce qu'il n'a interrogé que des pervers sexuels puisque les autres, les bons américains sont partis au front. Autant dire que c'est historiquement du grand n'importe quoi et ça en dit long sur leurs méthodes. Et toujours ce ton condescendant à se moquer de leur "adversaire" à défaut d'avoir des arguments contre lui.
- Bien entendu ils passent leur temps à dénigrer la qualité scientifique des travaux des autres en montrant leur ignorance crasse de l'épistémologie (par exemple essayent de faire croire que la science ne se base pas sur des hypothèses alors même que c'est au contraire ce qui fait que la science est de la science, c'est la pierre fondamentale de la notion de science). En fait pour ces gens, il semble que la science c'est quand on répète que Dieu a dit que la Terre est au centre de l'Univers et qu'on ne doit pas émettre d'autre hypothèse? Apparemment pour eux, le fait d'avoir étudié les guêpes dans sa vie est un fait honteux (dont ils se moquent avec insistance) qui automatiquement rendrait totalement incompétent à étudier le sexe. Pour eux, seuls sont sans doute habilités pour parler du sexe, les sexologues dûment validés par Sa Sainteté le Pape. Et bien entendu la façon dont Kinsley est mort est encore une fois tourné au ridicule, comme si mourir durant une pratique sexuelle (c'est leur "accusation") rendait inapte aux sciences ou jetait un anathème sur une personne. On voit la profondeur de leur analyse...
- Bref ils sont sérieusement détraqués, et toute leur critique est basée sur une violation systématique des méthodes rigoureuse de pensée, utilisant TOUTES les méthodes les plus détestables à leur disposition pour imposer leurs idées sans jamais apporter le moindre argument sérieux ou la moindre preuve scientifique à leurs idées (et pour cause, il n'y a rien qui puisse les défendre).
- J'ai abandonné l'écoute après 20 minutes. Je suis désolé je peux pas perdre ma journée à entendre des imbécillités pareilles mais quand on commence un argumentaire de cette façon, pas de toute : TOUT est à jeter. J'aurais aimé déjouer les autres pièges de la pensée qui ne manquent certainement pas d'abonder dans la suite de l'oeuvre, mais j'estime avoir déjà assez payé de ma personne en écoutant les vingt premières minutes.

* L'animateur essaye de nous faire croire qu'une petite fille de 13 ans doit certainement n'avoir aucune conscience de tout ça, dans son innocence totale, elle pense encore à se peluches et ses poupées je presume. Seulement voilà : c'est COMPLETEMENT faux : à 13 ans elle se masturbe probablement régulièrement et fantasme sur le corps des garçons et sur son propre corps, et elle n'a pas attendu qu'on lui en parle. Certaines de ses camarades sont peut-être déjà enceintes après des relations consenties et voulues etc, bref la sexualité est déjà au centre de ses attentions. Je vois pas en quoi en faire un tabou dont personne n'a le droit de parler sous peine d'être immédiatement taxé de pervers pourrait aider cette jeune fille!
Alors mettons les choses au point : on ne m'a jamais parlé de sexualité à la maison ni à l'école lorsque j'ai pour la première fois découvert la stimulation sexuelle sur mon propre corps, j'avais environ 8 ans lorsque j'ai découvert l'orgasme par stimulation sexuelle. Alors certes, j'ai toujours eu une libido forte, sans doute que ça a beaucoup aidé aussi en spiritualité puisque c'est l'énergie de base de toute pratique. Mais 8 ans ce n'est pas exceptionnel, et les filles sont souvent plus précoces que les garçons. Si on ne nous parle pas de sexualité nous la découvrons nous-mêmes bien avant l'âge de 13 ans dans l'immense majorité des cas. Et on enchaîne, juste après ça, l'émission fait un amalgame purement mensonger entre le fait de parler à l'école de sexualité et le fait que des filles tombent enceintes. C'est bien évidemment le contraire qui peut éviter à ces filles de telles épreuves. Il faut leur en parler, faire ce de sujet un sujet ouvert qu'elles peuvent aborder à l'école et avec leurs parents, leur permettre d'accéder si elles le souhaitent à des préservatifs, sérieusement Totem, tu crois réellement que faire comme l'autruche en mettant sa tête dans un trou, ça va faire disparaître le problème et que d'un seul coup les adolescents cesseront de s'enlacer au risque de procréer? Voilà sur quels mensonges tristes l'emission démarre, mais la suite est toute à l'avenant.

** Cette emission tend à essayer de faire passer pour scandaleux certains faits, par exemple le fait de donner des devoirs où il est question de la transformation du corps à l'âge de la maturité sexuelle en quatrième. C'est absurde, l'absence de connaissance sur ce qui se passe effectivement dans leur corps est un drame pour les adolescents de cet âge. En parler est très important, ils SONT sexuellement matures, et le nier ne pourra pas l'empêcher! Comment peut-on croire ça??? Les familles ne faisant pas leur travail d'information, j'estime que c'est une bonne chose que l'établissement scolaire leur apprenne ce qu'est la sexualité et banalise ce qui EST banal, et ben oui les amis, c'est banal, on est tous nés d'un coït entre deux êtres humains bordel! est-ce si indécent de dire à un enfant d'où il sort? Est-ce sale?? Non mais sérieusement??? Comprendre les transformations du corps à l'adolescence et leurs raisons, c'est pas indécent! C'est le fait de ne pas les comprendre, de vivre dans un monde plein de tabous où ces sujets ne sont jamais abordés, qui est franchement un DANGER pour ces jeunes personnes. Jusqu'à preuve du contraire à 13 ans ces "petits enfants" sont plutôt des adolescents tous concernés immédiatement par le problème. Alors faire passer pour "sale" ou "pervers" le fait de leur parler de leur expérience, c'est vraiment diaboliquement stupide et dangereux. Du pur obscurantisme à l'état brut! Le tabou donne une idée de saleté qui est très néfaste au développement des adolescents. En particulier je trouve que faire l'approche de ce sujet d'une manière historique en étudiant la manière dont le corps est perçu au fil des siècles, comme dans le devoir proposé aux adolescents est très pertinent et fin, avec toute la pudeur nécessaire et souhaitable, bref c'est à mille kilomètre de l'incitation à la débauche et à la perversion dont on accuse ici l'établissement. Donc cette condamnation de l'établissement par les idéologues intégristes chrétiens est absurde, voilà au contraire une approche très saine et vraiment positive de la situation. Maintenant je suis d'accord que SI la jeune fille trouvait gênant d'en parler, on peut supposer qu'elle a ses propres raisons, peut-être un traumatisme, allez savoir, il me semble tout à fait possible d'entendre son désir, de présupposer sa sincérité et de ne pas la coller pour ça. Mais l'établissement est accusé sans que cela soit démontré le moins du monde, en fait partir du principe que forcément elle est une victime est bien trop rapide, mais rien ne vaut le fait d'exciter le sentiment d"injustice dont serait victime une pauvre petite fille innocente pour lui faire avaler un discours aussi immonde. Moi, vu que cette émission déforme absolument tout avec la plus honteuse mauvaise foi, j'ai bien plus tendance à penser que l'adolescente avait juste pas envie de faire son devoir et bien envie de faire chier ses profs. C'est tout aussi probable et je pars du principe que les profs dans cette situation doivent sentir la différence, et évidemment respecter une jeune fille traumatisée qui ne souhaite pas parler de sexe si vraiment ils sont confrontés à un fait réel (je ne cautionne aucunement le fait de FORCER les élèves à parler de sexe s'ils ne le veulent pas). La plupart des enseignants dotés d'un peu d'humanité font attention. On ne peut pas accuser ces enseignants-là aussi rapidement et même laisser entendre pendant qu'on y est que tous les enseignants de France sont des pervers qui veulent forcer les filles à se déshabiller devant leur classe. Vraiment c'est un amalgame, je suis surpris que tu ne vois pas à quel point c'est grossier la manière dont ces idéologues particulièrement extrêmes sous leur discours sirupeux déforment absolument tout! Mais l'émission s'enfonce encore davantage : quand à 4 minutes l'animateur insinue que c'est PARCE QUE l'école parle du sexe aux enfants que les filles sont parfois enceintes à 14 ans, là on touche vraiment à l'imposture la plus cynique. C'est de la sophistique scandaleuse. Et bien entendu, le lien n'est établi par aucun argument, aucune étude. Et ces gens prétendent critiquer la méthode scientifique des autres.

*** Apparemment il faut "ne pas parler" du sida aux adolescents parce que cela leur "donne des idées" (oui oui...!?!?!?). Mais ces idées sont elles sales? C'est sale de penser au sexe? Non seulement c'est faux, parler du sida ne m'a jamais donné envie de baiser, mais même si c'était le cas? Est-ce sale d'avoir envie de baiser? A 13 ans, on a envie. LA question ne devrait pas être : comment éviter que les jeunes sexuellement matures aient des envies sexuelles, ils en auront et c'est très bien ainsi. La question c'est de savoir comment les éduquer pour qu'ils apprennent la discipline, la conscience des risques et des forces en présence, la sagesse d'un comportement réfléchi, rationnel et responsable. Et pour cela bien entendu il faut EN PARLER. Bien entendu! Et y compris, surtout, à l'école. En fait on se rend compte que la supposition préalable de toute cette émission est probablement que le sexe est une chose sale donc qu'il ne faut pas que les enfants en aient connaissance. Sauf bien sûr de temps en temps où ils se passent de la confiture les uns aux autres en s'entendant pour dire que le sexe est parfaitement naturel (sans doute pour cacher le fond de leur pensée et de leur origine idéologique?), avant de reprendre leur combat CONTRE le sexe. Car pardonnez moi mais comment une chose pourrait être immorale, sale et perverse à 17 ans et demi et devenir soudainement parfaitement naturelle et normale à 18 ans? A 11 ans, pour moi, le plaisir sensuel était naturel aussi, pleinement légitime, et je n'avais besoin de personne pour me dire que les filles étaient belles et que j'avais envie de mieux les connaître. Ce n'était pas sale du tout, j'étais animé de toute la bienveillance possible! C'est pour moi un souvenir très pur et innocent.
Donc leur petit jeu hypocrite me gène pas mal. Si le sexe est naturel, en quoi le fait que les adolescents en entendent parler pose problème?
Et en plus faut voir à quel point ces vieux schnooks sont déconnectés de la réalité. Je veux dire ils sont là à chipoter sur un devoir de biologie qui ose parler de la transformation du corps à l'adolescence. Alors que les statistiques nous indiquent que les plus gros consommateurs de pornographie sur internet sont les adolescents! Je veux dire ces mêmes élèves ont accès à des téraoctets de films porno hardcore à volonté, et beaucoup d'entre eux ne se privent pas de les regarder en secret à la nuit tombée! (En pratique le pic est entre 15 et 17 ans me semble-t-il). Je vois vraiment pas en quoi maintenir un tabou coupable à l'école va aider. pour moi il est URGENT de parler ouvertement de sexe, le plus tôt possible et effectivement d'en parler en donnant aux jeunes les outils intellectuels pour comprendre les dangers de l'abus et de la bestialité, pour avoir conscience des solutions contre ça et de la beauté que peuvent avoir la discipline ou l'abstinence par exemple.




Alors cela ne signifie pas que je défends les théories de Kinsey. Je ne les connais pas. Mais je sais que c'est un énorme progrès d'avoir compris que la sexualité n'est pas codée par le Vatican, qui n'a pas son mot à dire pour imposer ses conceptions à notre société, et un progrès d'avoir ouvert la voie à la compréhension que le sexe n'est pas un dogme dicté par un dieu stupide et borné mais un domaine de créativité et de possibilités vastes, où un homme peut aimer un homme, une femme aimer une femme, et où les personnes qui sont nées avec des caractères intersexués ont le droit de vivre et d'apprécier leur corps et leur sexualité au lieu d'être les victimes d'amputations illégitimes, de mutilations barbares et surtout d'une discrimination inhumaine. Leur niveau d'argumentation est si minable que c'est effrayant : en fait Dieu aurait décidé qu'on est forcément un garçon ou une fille et que les garçons aiment seulement les filles à partir de 18 ans et inversement. Et le reste est contraire à la morale. Et même pas parce que la Bible le dit non, ils n'ont même pas pris la peine de lire un bouquin intéressant. Parce que EUX le disent. Et c'est tout. Y'a même pas de raison ou d'explication,juste un dogme débile, dangereux, inhumain, intolérant, extrémiste et j'en passe et des meilleures, qu'ils imposent parce que. Ces gens veulent imposer à vie un carcan juste pour le plaisir d'emmerder leur monde, je suppose que le plaisir sexuel des autres leur fait de l'ombre? Ce genre d'idéologues avec leur extrémiste discret sont prêts à des actes de barbarie de la pire espèce mais contrairement aux terroristes musulmans, eux, ils sont respectables parce qu'ils les font en secret, dans les sales d'accouchement. Pour imposer leur point de vue absurde, ils privent à vie des personnes de leur identité véritable, juste sous prétexte que LEUR dieu soit-disant ne l'autoriserait pas. Et ces actes de barbaries sont pratiqués tous les jours même dans notre pays et encore aujourd'hui à cause de ces idéologues qui valent bien les terroristes d'autres cultures. Pour finir ils n'hésitent pas à faire la promotion d'une discrimination atrocement inhumaine dans une catégorie de la population qui a déjà de tristes records dans le domaine du suicide et de la dépression parce qu'ils ne sont pas acceptés tels qu'ils sont.
Alors du coup tu vois j'ai quand même juste après une écoute superficielle du genre d'argument nauséabond développés, entre deux envies de vomir, (du peu que j'ai écouté de cette émission), bien plus de sympathie pour les théories que je ne connais pas de Kinsley, que pour celles de ces individus ignobles.

Il est bien entendu ceci étant posé, que si Kinsley a fait usage de ses théories pour justifier le viol de mineurs ou toute chose hautement immorale visant à priver des personnes de leur dignité ou de leur droit à disposer de leurs corps (et ce à tout âge) je ne le cautionne pas bien au contraire. Mais c'est loin d'être prouvé en tout cas par les imposteurs qui ont fait ce torchon d'émission radiophonique. Et si des personnes font usage des théories de Kinsley dans le même genre de but immonde, je ne les cautionne pas non plus, mais c'est ainsi avec toutes les théories. On ne va pas refaire le monde. On peut juste lutter contre les dérives, mais pas besoin de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Tout ceci étant posé, j'admets qu'il existe des dérives extrêmement douteuses qui se développent à l'heure qu'il est dans le statu des adolescents devant la loi en matière de sexualité. Cela mérite certainement toute notre attention car ça se produit sous nos yeux avec potentiellement de graves conséquences et c'est assurément une des inquiétudes que j'ai voulu soulever dans ce fil de discussion. Mais entre se défendre contre des dérives (éventuellement) basées sur les théories de Kinsley... et embrasser tout entière l'idéologie dogmatique affreusement intolérante qui motive MANIFESTEMENT les participants à cette émission, là je dis NON.

Concernant les réseaux pédophiles, et toutes les autres mauvaises nouvelles pour les jeunes enfants livrés à la violence d'adultes inhumains, je partage tes inquiétudes. Mais il nous faut tout de même faire bien attention, le monde actuel nage sous les extrémismes et les intolérances des hommes devenus des censeurs et des inquisiteurs, tout autant que sous la violence physique des hommes redevenus des bêtes. Ne tombons pas de Charybde en Scylla en prenant pour remède ce qui n'est qu'une manière de jeter de l'huile sur le feu. Quand ce sont des extrémistes ignobles comme ceux qu'on entend parler ici qui défendent la cause des enfants, à la fin, cela joue contre les enfants. S'y retrouver dans tout ça est vraiment délicat, mais pour moi on devrait essayer de se détacher de l'aspect intellectuel du débat, et se remonter les manches pour faire de l'action concrète. Faire son choix au milieu des idéologies et manipulations nombreuses, c'est difficile et compliqué. Mais agir pour aider, c'est facile et simple.

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Re: Pandore contre la traite des enfants et la prostitution forcée

Messagepar Totem » Sam Jan 27, 2018 21:08 pm

Bon je savais que tu n'aimerais pas ce lien qui n'était pas le plus approprié pour expliqué la chose
En voici un autre mais bon je sais que ça ne changera pas ton avis sur A. KINSEY : https://www.youtube.com/watch?v=_2q7muKbxoI

Quand tu dis : Est-ce sale d'avoir envie de baiser? A 13 ans, on a envie.
Comme tu n'as pas été jusqu'au bout de la vidéo d'après tes dires , donc il te manque un bout de l'étude de Kinsey : penses tu qu'un bébé a envie de faire ce que tu dis ? Tu vas dire que l'article affabule mais il y en a de plus sérieux sur le sujet mais bon je ne vais pas en mettre vu que tu estimes que A. KINSEY est un scientifique qu'il ne faut pas critiquer pour son étude sur la sexualité et que des accusations sur lui ont été montés de toutes pièces.

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De Charybde en Scylla, faut-il choisir entre criminels pédophiles et criminels fondamentalistes? Et la voie du milieu?

Messagepar Jagannath » Sam Jan 27, 2018 23:32 pm

Totem tu seras gentille de lire ce que j'ai dit au lieu d'inventer n'importe quoi.

J'ai précisé que je ne connais pas Kincey ni ses études et que pour le moment le seul document que j'ai à son propos (ton émission) me donne envie de croire que ses études sont à tout prendre au moins mauvaises que cet amalgame d’imbécillités certes saugrenues mais hélas dangereuses par leur attrait mystérieux (l'attrait de la haine et de la peur). Comment peux-tu dire que je le défends en tant que scientifique alors que j'ai admis que je ne le connais pas?
Je dis que la critique proposée par ces gens est stupide, puisqu'ils utilisent pour le dénigrer en tant que scientifique la définition même du scientifique (ce qui montre la piètre qualité de leur idée à eux à propos de la science à laquelle ils n'ont strictement RIEN compris il faut dire qu'ils n'ont manifestement pas essayé).

Je t'assure Totem que c'est vraiment désagréable de voir mes propos complètement déformés. Sous prétexte que je n'adhère pas à l'idéologie de ces intégristes dangereux, cela veut-il dire que j'adhère forcément à tout ce que dit Kinsey alors que je ne le connais même pas? Tu es vraiment pénible tu sais!
Mais ce qui fait peur dans ta réaction c'est que tu sembles avoir embrassé la logique de ces gens : tu sépares le monde en deux : ce qui sont contre Kincey ET embrassent leur idéologie intégriste inhumaine avec eux, et les autres, qui forcément adorent tous Kinsey (même quand ils ne le connaissent pas) et sont probablement tous pédophiles pendant qu'on y est.

OH! Réveille-toi! Le monde est nuancé, il y a ceux qui luttent contre les crimes pédophiles en protégeant les enfants comme je le fais, et sans pour autant imposer une idéologie dogmatique au monde, aussi, merci de ne pas nous oublier.

Je jugerai Kinsey quand j'aurai lu ou quand j'aurai sur lui des informations objectives et non des informations dictées par une fièvre de fondamentalisme religieux! D'ici là je n'ai rien à dire sur Kinsey.

Mais surtout je le redis, se rallier à du fondamentalisme religieux pour lutter contre la pédocriminalité et les crimes sexuels en général, c'est faire le jeu de la pédocriminalité et des crimes sexuels, je veux dire quand tu vois des arguments aussi pauvres et stupides que ceux de cette émission radio, tu es sûre de créer des vagues de sympathie pour Kinsey! C'est hélas la stratégie des pédophiles de l'élite eux-mêmes : mieux vaut payer des intégristes stupides pour mener la lutte contre la pédophilie, au lieu de laisser faire des gens raisonnables, de cette façon on est sûr que la lutte contre la pédophilie va échouer, étant amalgamée à un fatras pseudo-religieux bidon dont aucune personne sensée ne pourrait vouloir. C'est comme les connasses qui engagent une lutte totale du féminisme pour l'écriture inclusive. Avec des stratégies comme ça, c'est tout le féminsime qui se retrouve sabordé. Et ben là c'est pareil, tant que ces intégristes dangereux mèneront la lutte contre la pédophilie, les pédophiles auront de beaux jours devant eux. La première chose à faire c'est de dégager ces théories haineuses ET en même temps de travailler inlassablement à protéger les enfants.

Totem : "penses-tu qu'un bébé a envie de faire ce que tu dis ?"

Je ne *sais* pas au sens rigoureux mais je sais quand même que l'idée est fumeuse qu'il développe des envies de ce type dans la mesure ou le mental d'un bébé est assez vide de pensées identitaires ou orientées action et que ses désirs sont extrêmement simples habituellement. En fait il se peut que le bébé ait des rêveries dans lesquelles des relations de domination violentes apparaissent, avec des apparentes significations sexuelles pour les adultes qui écouteraient ces sortes de fantasmes enfantins, mais ce serait une erreur de conclure à des désirs sexuels, en fait le mental du bébé est libre de toute sorte de censure, donc lui n'a pas peur de penser à tout ce qui lui vient à l'esprit. C'est d'ailleurs pour ça qu'on se hâte d'oublier notre petite enfance. Les esprits les plus libres cependant se souviennent assez facilement de leur petite enfance car ils n'ont pas eu besoin de l'oublier pour sauver leur moralité par une censure dure. Bref les rêveries d'enfance ayant un contenu violent n'ont rien à voir avec les désirs sexuels au sens où NOUS l'entendons. Mais je pense que pour éclaircir les choses, il faut faire des études, et non pas écouter des intégristes qui prétendent le savoir parce qu'ils estiment être d'office la parole de Dieu sur terre autoproclamée. Et si l'étude montre que c'est le cas je le croirai (en fait on ne peut pas faire une étude sérieuse sur les désirs des enfants tant qu'on continue de les envisager sous l'angle de l'adulte donc c'est un problème complexe). Moi je suis un scientifique. Donc à ce stade je ne peux pas te dire que l'étude de Kinsey est juste, j'en sais strictement rien, peut-être que si je la lis je serai outré autant qu'eux et en ce cas je la contredirai sur ses vraies faiblesses et non sur le fait que Kinsey a étudié les guêpes. Mais pour le moment du peu que je sais sur le sujet, il semble que l'attitude de Kinsey, est au moins plus scientifique que celle de ces énergumènes. Encore une fois, ça ne vaut peut-être rien l'étude de Kinsey j'en sais rien et je ne conclue pas que les bébés veulent baiser juste sur le fait que Kinsey l'a dit. Par contre si des gens qui montrent dans chacune de leur parole une propension au mensonge et à l'imposture me disent que Kinsey a dit que les bébés veulent baiser, alors j'en conclue qu'il est probable que Kinsey n'a jamais dit ça. Et toi, as-tu lu Kinsey ou as-tu comme seule source d'information à son propos, seulement les simagrées de ces dégénérés de fondamentalistes? Je ne t'en veux pas si tu n'as pas lu, mais dans ce cas, garde toi de prétendre savoir ce qu'il a dit juste parce que des fous furieux prétendent qu'il l'a dit.

De ce que moi j'en sais, les désirs sensuels chez le petit enfant sont très forts mais ne prennent pas du tout des allures de coït, et se passent de la phase typique de l'adulte de mise en pratique, c'est pourquoi ils sont ausis très libres. Si un enfant dans son imagination rêve qu'il massacre des gens, il ne le fait pas avec en arrière pensée une idée de mise en pratique, donc chez lui ces pensées n'ont pas de caractère immoral. Regarde les petits enfants jouer Totem. Dans leurs jeux avec les petites figurines, tu verras sans cesse des meurtres, des massacres, des tortures, des violences sordides et de la domination ultraviolente! Même le chef des gentils dans la guerre entre les Schtroumpfs et les Playmobiles est respecté par la crainte qu'il impose avec hargne et sans aucune pitié. Cessons de faire l'autruche! Pourquoi la moitié de la terre s'entête à refuser de voir ce que vit intérieurement un enfant? Curieusement, cette moitié est celle qui a rejeté en bloc south Park, le dessin animé qui avait l'honnêteté de parler de la vraie vie d'un enfant au lieu d'en faire une petite créature parfaite et sage comme les trois quarts des films et D.A. sous-réalistes. Mais tant que pour les petits, leur imagination est déconnectée de toute forme de mise en pratique, elle n'est pas coupable. Ils peuvent penser au meurtre et à la domination violente sans culpabilité. Est-ce à dire que tout le monde est né pervers? Non! C'est à dire que tout le monde est né avec pour devoir d'apprendre la discipline et le contrôle de soi. Et pour ça il faut arrêter avec les tabous qui posent une chape de plomb sur la tête des gens et qui finit par céder et les rendre fou dangereux. C'est plus tard que la censure apparaît au fur et à mesure. En tout cas quand j'étais petit enfant (j'ai certains souvenirs très clairs de ma petite enfance jusqu'à l'âge de deux ans environ) j'avais un tas de désirs violents d'allure qu'on pourrait qualifier de "sexuelle" à cause de leur nature de besoin d'union sensuelle et de la forte notion de domination qui y régnait, mais dans lesquels le sexe (l'organe) n'était pas impliqué, en fait le sentiment océanique durant la petite enfance est si naturel qu'il serait absurde d'avoir besoin de stimuler une petite zone de peau de quelques centimètres pour prétendre y accéder, c'est seulement plus tard que l'on associe fantasme et plaisir. A cet âge, la félicité est trop naturelle pour avoir besoin de fantasmes. Ils existent sans corrélation l'une et l'autre.
Bref je serais franchement méfiant avec des études qui prétendraient que les bébés rêvent de baiser sauvagement une vache ou de se faire violer par leur grand-père s'il existait de telles études, car dans les rêves des enfants, il n'y a pas de projection vers un passage à l'acte. Par contre je sais parce que la clarté de mes souvenirs est très nette, que ces fantasmes violents d'enfant, sont parfaitement naturels et normaux, en fait ce ne sont pas des choses qui seraient apparues à cause du fait qu'on m'a parlé de ces sujets ou parce que j'aurais vu la télé etc, ce sont vraiment des fantasmes que j'ai forgés moi-même totalement, en partant de zéro, et qui était en décorrélation TOTALE avec ceux des adultes, je veux dire je m'étais construit un monde fantasmatique absolument unique et sans aucun rapport avec la culture des adultes, mais en correspondance magnifique avec les symboles qu'ensuite on étudie à l'âge adulte. Plus grand, quand j'ai observé les petits enfants jouer, j'ai vu qu'ils faisaient pareil que moi à leur âge. J'ai reconnu les sentiments violents qu'ils avaient comme moi développés de façon unique et très personnelle dans des objets particuliers, des situations particulières. En bref les menteurs qui essayent de nous persuader que les enfants n'auraient aucune sorte de fantasme violent, aucune forme de fantasme de domination, si on ne leur en parlait pas à l'école, sont des sales menteurs et malheureusement ce mensonge a de sérieuses et très graves conséquences. Alors oui, je défend pas l'idée que les enfants sont des pervers, parce que cette violence est différente dans sa relation avec le réel, de celle des adultes. Mais c'est pas pour autant que je m'engagerais dans les troupes de criminels qui qui veulent continuer de mutiler des bébés pour s'assurer que leurs théories sur le sexe "de droit divin" ne soient pas remises en cause par la nature. Ils n'ont strictement pas le moindre fondement scientifique pour supporter leur théorie complètement obscurantiste, mais se permettent quand même de critiquer la carrière scientifique de leurs détracteurs. Est-ce bien sérieux? C'est surtout très inquiétant quand ce genre de théorie commence à avoir beaucoup de succès. Tout le monde y est perdant. La science, la religion, et aussi les enfants victimes de pédocriminalité. Ces passions de fondamentalisme religieux sont destructrices pour tous, il n'y a rien pour les rattraper, rien, elles ne causent que malheur et désolation depuis la nuit des temps et ont encore hélas de beaux jours devant elles :(


Donc Totem s'il te plait ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas, concernant la sexualisation précoce, je fais partie des personnes très inquiètes. J'ai eu l'impression d'être le seul à souffrir de ce que je voyais par exemple lors de la sortie de Leon (et de plein d'autres films en tous genre qui pour moi distillent de très vilaines habitudes sur notre manière d'envisager et comprendre les enfants, j'en parlerai plus longuement si tu veux car j'ai effleuré le sujet avec mes souvenirs d'enfance plus haut, mais c'est très vaste et d'une grande importance). Sois donc certaine que si vraiment Kinsey a ce genre d'attitude poussant à la sexualisation des petits, je ne le défendrai pas. Défendre les enfants est pour moi la priorité absolue. Par contre je ne suis pas sur des causes. Admettons que Kinsley ait oeuvré dans le mauvais sens, c'est peut-être par manque de souvenir de l'état naturel de l'enfance. C'est à dire en fait par excès de scientisme en appliquant des méthodes inadaptées. Parce que vraiment la violence des fantasmes chez les enfants est une réalité, et ceux qui se souviennent de la petite enfance le confirmeront, mais cela n'est en rien de la perversion. C'est de la force de vie brute et indomptée. Comme celle de la plante qui veut pousser, occuper l'espace, écraser ses voisines, sans haine, sans vice, sans perversion, mais avec au contraire une parfaite innocence. Si Kinsley a échoué à percevoir cela, ce ne ne signifie pas que TOUS ses travaux sont faux. Encore une fois j'en sais rien, je ne les ai pas lus.

Pour ta vidéo suivante, j'abandonne aussi Totem, pardon mais au bout de 5 minutes ils ne savent même pas faire la différence entre zoophilie et sodomie. Ces gens sont les maîtres absolus de l'amalgame. Pire encore que les précédents.

"Les chrétiens ont une croix comme les profs de math donc les profs de math sont des théologiens chrétiens et chaque fois qu'ils font une multiplication, ils crucifient Jésus symboliquement, donc ils font de fausses messes, surtout depuis l'invention du zéro qui représente l'ostie donc le corps du Christ et c'est à cause d'eux que la terre est maudite et si vous faites des mathématiques vous êtes maudits et vos enfants aussi sur 7 générations".
Voilà le genre de raisonnement que tu veux me faire avaler?
Pardonne moi, mais si je veux aider les enfants, il faut que je fasse preuve d'un peu plus de rationalité Totem. Donc je vais essayer de rester sur un mode de pensée un minimum rigoureux et fonctionnel au lieu d'accuser n'importe qui de n'importe quoi en étant prêt à mettre sur le bûcher le premier innocent venu sous prétexte que j'ai compris de travers un texte biblique.

Pour finir ces gens sont manifestement (là désolé j'ai pas pu dépasser 5 minutes tellement c'est mal) des prophètes de la peur. Encore de ces gens qui font passer pour un message spirituel un message de pure peur sans la moindre solution. Ils n'appellent même pas à agir pour construire un monde meilleur, mais seulement à trembler de quelque malédiction divine avec pour seule solution pour être sauvé, de baiser comme eux le disent et pas autrement. Totem, ces gens sont des dangers publics. Ils n'ont jamais eu le moindre micropoil d'argument ou l'ombre d'une preuve pour avancer ce qu'ils disent et ce qu'ils disent n'a rien à voir avec Dieu. Faire la promotion de la peur au lieu de la promotion de l'effort personnel, faire la promotion de la haine contre les pédés au lieu de la promotion de l'amour inconditionnel, c'est faire la promotion des enfers. Oui, la peur et la haine sont attirants. C'est pas pour autant que je vais te suivre dans ce délire...

Si vous voulez progresser, suivez les gens qui vous proposent de travailler dans l'optimisme et avec des actes concrets, pas forcément des projets gigantesques, la démesure n'est pas la bonne méthode, ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières. Si nous travaillons tous à protéger la vie en respectant son libre arbitre au lieu de lui imposer des dogmes, le monde deviendra un paradis en peu de temps. Mais quand pour le plaisir d'avoir raison seul contre tous on décide d'entrer en guerre, et de faire un monde meilleur par le sang versé des pédés, des juifs, des illuminatis ou des arabes, avec peu importe quelles théories foireuses derrière, on transformera en un rien de temps notre monde en enfer. C'est tellement attirant qu'il n'y a pas besoin d'avoir même des théories bien ficelées, on voit avec tes pseudo-reportages que n'importent quelles accumulations d'idées tordues, n'importe quelle suite d'amalgames les plus idiots, font l'affaire tant les gens aiment ça, la violence, le conflit, l'idée qu'ils ont tout compris et qu'ils vont convertir les autres par la force avec la bénédiction divine et que tous les maux de leur planète sont dus à une catégorie d'humains inférieurs à eux : pédés, juifs, arabes, illuminatis... Avant c'étaient les femmes, perverses, qui nous avaient fait manger la pomme. Je ne suis pas ravi de voir qu'elles n'ont pas retenu la leçon et qu'elles n'hésitent pas à faire à autrui ce qu'on leur a fait.

Ces théories de la haine et de l'intolérance qui stigmatisent une catégorie d'humains inférieurs comme bouc-émissaires de tous les malheurs par le décret même pas d'un Dieu stupide mais de scribes malveillants, imposteurs professionnels, n'ont pas leur place sur Pandore. Elles seront combattues ici, non pas par le sang et la haine, mais par la logique, la science, le raisonnement rationnel, l'intelligence et la compassion.

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Re: Pandore contre la traite des enfants et la prostitution forcée

Messagepar Totem » Dim Jan 28, 2018 1:03 am

Tu te bases uniquement sur certains point du lien que j'ai mis vite fait, mais le point que je voulais marquer, c'est sur Kinsey, le reste du discours ne m'intéressais pas ayant bien vu qu'il était orienté mais j'ai pu lire d'autres liens plus sérieux concernant cette étude, mais il faudrait que je les retrouve.
Pour la 2ème vidéo, dommage que tu n'ai regardé que 5 mn. Il y a des passages qui méritaient tout de même le détour avant de condamner, on sait bien que dans toute vidéo il y a prendre et a laisser, comme dans toute lecture et tu as l'air de penser que suis assez quiche pour ne pas savoir faire le tri sur ce qu'il y a à prendre et à laisser.
Enfin tant pis, j'aurais mieux fait de m'abstenir comme d'hab. Le silence sera d'or à l'avenir.

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Re: Pandore contre la traite des enfants et la prostitution forcée

Messagepar Odin » Dim Jan 28, 2018 1:06 am

Je suis d'accord avec Jagannath.
Fais de l'Amour ta magie

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Re: Pandore contre la traite des enfants et la prostitution forcée

Messagepar Jagannath » Dim Jan 28, 2018 1:10 am

Totem : "Pour la 2ème vidéo, dommage que tu n'ai regardé que 5 mn. Il y a des passages qui méritaient tout de même le détour avant de condamner"

Non Totem, il peut y avoir de bons points dans cette vidéos, mais quand une vidéo commence par faire l'apologie de la haine et de l'intolérance, il FAUT condamner sans hésiter. C'est un devoir. Si on ne réagit pas contre ces théories elles finiront per l'emporter. C'est l'intelligence qui met fin aux théories de la haine, l'intelligence ne fait aucun mal à personne, il faut la promouvoir!

Maintenant si tu as des passages particuliers à me montrer, dis moi lesquels. (J'ai aussi longuement complété ma précédente intervention, sans doute pendant que tu me répondais,peut-être que cela éclaircira les zones d'ombre de ma réaction si tu la relis maintenant). Parce que là, je viens de faire l'effort de relancer la vidéo à un endroit au hasard, et je suis tombé sur un appel au meurtre pour les femmes adultères. Alors que moi je suis un protecteur des femmes adultères. Pas DE L'ADULTERE. Mais de la femme. suivi sans transition d'un horrible mensonge sur les transexuels dans le total déni de la naissance d'enfants intersexués. Je veux dire ces gens NIENT LA REALITE. Désolé Totem cette vidéo DOIT être totalement condamnée comme un ramassis de conneries. Et la négation de cette réalité se fait en mutilant des enfants! Je parle de mutilations réelles pratiquées en vitesse dans le secret des salles de maternité de nos jours, quotidiennement! Puis la vidéo continue en faisant l'amalgame entre la théorie des genres avec les dérives de cette théorie. Raz le Bol Totem! Tes vidéos sont des abominations affreuses. Elles n'ont pas leur place sur un forum de spiritualité authentique!

Pour en finir aussi avec cette idée que la théorie que MOI je défend (qui n'est pas celle de Kinsley mais celle de l'âme) n'est pas nouvelle inventée par je ne sais quelle élite illuminati, c'est celle de la spiritualité antique originelle. A savoir que l'âme est transcendante. Donc par définition qu'elle est par-delà le mâle et la femelle. Mais pour moi la différentiation mâle/ femelle est une richesse incroyable et merveilleuse malgré tout. Donc les critiques contre la théorie des gens qui prétendument serait un amalgame visant à supprimer les différences, je ne la reconnais pas comme valide contre moi. Ceci dit c'est leur position qui est absurde, ils reprochent la théorie des genres de faire la distinction entre 5 sexes puis 5 minutes après de ne pas faire la différence entre filles et garçons. On voit bien leur totale mauvaise foi, on voit bien qu'ils amalgament en permanence. Pour ton édification Totem, je connais des transsexuels, mutilés à la naissance. Ils affirment qu'ils sont nés avec des caractères males et femelle. Ils ne prétendent pas que c'est la même chose bien au contraire. Ils n'ont jamais voulu forcer tous les enfants à être à la fois fille et garçon, au contraire, elles se sentent par exemple filles, et veulent être reconnus comme telles même si on leur a imposé un sexe qui n'est pas le leur. Donc elles aiment leur identité féminine dont on les a privés. Faire passer tous les gens qui défendent le droit à l'intersexualité pour des intégristes qui veulent interdire les filles et les garçons, c'est TOTALEMENT ABSURDE, c'est INCROYABLEMENT MECHANT ET MALVEILLANT, c'est HORRIBLEMENT INJUSTE, s'il te plait Totem, ouvre quand même les yeux et admets que ces vidéos sont des horreurs absolues! Nos théories à nous qui défendons le droit naturel à être naît comme on est sans être emmerdés par des théoriciens qui prétendent qu'on est autre chose, n'ont strictement rien à voir avec la négation du sexe dont on accuse les théoriciens du genre dans cet amalgame outrageux! Manifestement je veux bien croire qu'il existe des gens qui veulent nier le genre. Mais je ne suis pas de leur bord! Je les combats tout autant que toi, simplement je n'ai pas besoin de mutiler des innocents pur cela, je laisse chacun choisir en son âme et conscience comment il se sent! Et j'en ai marre d'être amalgamé à eux sous le prétexte que moi je ne suis pas contaminé par la haine aveugle! Je suis au contraire un adepte de la polarité que j'ai étudiée dans son sens spirituel à travers l'astrologie! Et je défends la polarité. Mais pas telle qu'elle est imposée par une minorité de fondamentalistes religieux! Ce sont des criminels Totem en plus d'être des menteurs! Cesse d'en faire la promotion! Ta vidéo numéro deux est pire que la première. Et bien entendu que comme eux je veux protéger les enfants et le droit aux femmes de rester des femmes féminines et des garçons de rester des garçons mâles autant qu'ils le veulent SI ils le veulent. Mais le fait que j'ai avec tes intégristes en commun (et de façon assumée) un amour de l'innocence et de la polarité naturelle, ne veut pas dire que je vais embrasser leur haine contre ce qu'ils ne comprennent pas! Non! Je conchie ces vidéos pour sûr et sans retenue!

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Dim Jan 28, 2018 3:39 am

Personnellement ce que j'essayais de pointer le doigt sur ce qui est dit sur la pédophilie et Kinsey chose que j'ai précisé et ce n'est pas parce que je propose une vidéo que je cautionne tout ce qui est dit dedans, mais tu as l'air de me prendre juste pour une idiote qui ne sait pas faire le tri.

Pour clore ma participation à ce sujet voici deux autre lien (pas de vidéo) laissé à votre sagacité. L'abomination continue....
Je vais sans doute me reprendre une volée de bois verts, mais comme après je ne vais plus moufter et retourner dans mon antre, c'est pas grave....

Décaration des droits sexuels de l'IPPF : https://www.ippf.org/sites/default/file ... french.pdf
Certaines choses questions me sont venues à l'esprit en lisant ces droits et le lien ci-dessous à répondu à mes questions de ce que j'ai pu voir entre les lignes.

http://www.2012un-nouveau-paradigme.com ... xuels.html

Récemment une gamine de 11 ans s'est faite agressée par un homme, elle est enceinte de cet homme et la justice à déclarée qu'elle était consentante alors que sa famille de le juge de la défense ont dit que c'était faux et le type a été relaxé. Bref c'est cela aujourd'hui le droit sexuel. Un pédophile à donc aussi droit à sa sexualité comme tous les autres hommes....

En ce moment aux Antilles une femme a quitté la métropole pour cacher sa fille de 3 ans que son conjoint violait, la police la recherche parce que la justice estime que le rapport des médecins et psy et les dire de l'enfant ne sont pas suffisants comme preuves et donc octroient un droit de visite au père (la femme a demandé le divorce)..
Ce que je vois la justice ne protège aucunement les enfants contres les pédophiles qui apparemment est considéré comme un droit à sa sexualité, tous comme l'inceste qui est du même acabit. On donne un autre mot pour un même problème.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Jagannath » Dim Jan 28, 2018 4:29 am

Pourquoi veux-tu prendre une volée de bois vert au sujet de tes nouveaux liens Totem? Cette idée est vraiment effrayante dans la mesure où elle révèle à quel point tu as embrassé la paranoïa des fondamentalistes des vidéos précédentes. En gros si je ne suis pas d'accord avec eux tu en conclues forcément que je vais défendre les pédophiles?

Ben non enfin! Je suis évidemment pas favorable à ce qu'on relaxe un violeur d'enfant de 11 ans. Il y a d'autres textes, à l'étude, que ceux de l'IPPF. Notamment envisageant qu'à moins de 13 (voire 15) ans un adolescent ne peut PAS être considéré comme consentant face à un adulte. C'est ce genre de texte que je souhaite de tout mon coeur voir adopté.

Mais sérieusement Totem, qu'est-ce qu'il t'est arrivé qui a réussi à te convaincre que si on n'est pas un kamikaze prêt à tout pour imposer un dogme catho inconsistant, cela signifierait qu'on serait forcément à la solde de l'IPPF??? Keep Cool Totem! Je te le redis, ça semble incroyable pour toi et pourtant c'est le bon sens le plus élémentaire : on PEUT lutter pour un droit qui protège les enfants sans devenir un intégriste! Merci de bien vouloir me rendre la liberté de ne pas embrasser la misère spirituelle d'un dogme de la haine et de l'intolérence tout en restant dévoué quand même à la défense des enfants! Lâche la parano Totem, je suis pas contre toi ou contre les enfants, je suis juste contre une bande de déments qui se sont autoproclamés la parole de Dieu au sujet du sexe et qui entendent imposer à tous un modèle aberrant et obscurantiste qui veut maintenir tout le pire du système le plus réactionnaire possible. Si je sius contre ces gens Totem, c'est parce que ma lucidité me permet de comprendre qu'ils sont eux-mêmes une partie du danger qui menace les enfants parce qu'ils sont eux-mêmes un élément du plan qui vise à les objectiser sexuellement... en prétendant lutter contre. Parce que prétendre qu'on est le seul et dernier rampart contre le viol des enfants et que pour mener cette lutte il n'y a pas d'autre choix que d'embrasser l'intégrisme, et de faire de tout son argumentaire une insulte à l'intelligence du cerveau ET du coeur, revient inévitablement à saborder la lutte. Alors courage Totem, si tu veux lutter efficacement pour le droit des enfants, lâche les faux fous de Dieu qui sont surtout fous de leur monde réactionnaire pitoyable et qui prétendent faire parler Dieu en leur nom pour justifier leur haine de tout ce qui ne rentre pas dans leur monde étriqué. Et rejoins ceux qui défendent VRAIMENT les enfants.

Ton dernier message est entièrement entendu, parfaitement accepté, il n'y a rien là qui justifie une volée de bois vert puisque tu ne justifie pas ton désir de protéger les enfants par une série d'amalgames qui transforment par un coup de prestidigitation de la plus mauvaise qualité, un adolescent victime de mutilations horribles qui demande simplement à être accepté tel qu'il est -et ceux qui le soutiennent- en hérauts d'un monde sans hommes ni femmes où les enfants sont livrés aux prédateurs sexuels. Pardon Totem, mais les liens que tu as montrés précédemment font si affreusement fausse route que je ne crois pas qu'on doive faire autre chose que dénoncer leur calomnie. Je veux dire c'est proprement affreux de faire ce qu'ils font, de diffamer des victimes, de manipuler l'audience avec les pires méthodes sophistiques pour leur inspirer la haine et la peur, de défendre la barbarie la plus cruelle, et de promouvoir la pire espèce d'intolérance en amalgamant tout ce qui ne rentre pas dans leur case à des pervers! C'est juste horrible et je ne vois pas mais vraiment pas comment une personne comme toi pourrait prendre leur défense. Pour tout dire, ça me fait peur, je me demande ce qui t'est arrivé et comment te sortir de ce mauvais pas! Je ne crois pas être face à la Totem que je connais quand je me sens assimilé à un pervers parce que ma façon de défendre les enfants ne consiste pas dans le fait de développer la haine, l'intolérance et le fondamentalisme religieux. Si je ne sais quelle secte de cette espèce a essayé de te recruter Totem, sors-toi de là avant d'être prise jusqu'au cou et étranglée par leur conception paranoïaque du monde! Ces gens doivent réellement être évités, et chaque fois qu'on ne peut pas les éviter, contredits de manière systématique et sans aucune concession. Il ne faut JAMAIS laisse la haine et l'intolérance devenir le principe central de notre spiritualité etc'est exactement le modèle qu'ils développent, ça s'appelle une contre-spiritualité, une secte dangereuse.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Dim Jan 28, 2018 11:55 am

Ce que je ne comprends pas, c'est que je propose deux nouveaux liens à ta sagacité sur lesquels tu ne mets que quelques ligne et tu me refais tout un speech sur les 2 liens précédents que tu as déjà très longuement et largement commenté auparavant......Bref elle est bien là la volée de bois vert....
T'inquiète pas, il ne m'est rien arrivé, et croire que je suis dans un mauvais pas et qu'une secte quelconque a essayé de recruter me montre à quel point tu ne me connais pas du tout et rajouter en plus que je t'assimile à un pervers c'est encore plus drôle. Bref revolée de vois vert.....
J'ai toujours fait cavalier seul pour bien des choses et cela dès mon plus jeune age pour mener ma vie et celui qui voudrait m'endoctriner n'est pas encore né et si le fait d'avoir mis deux liens fait de moi quelqu'un qui embrasse la haine et ne sait pas faire le tri et la part des choses selon ta vision, eh bien je me dis qu'il vaut mieux à l'avenir ne plus rien dire et continuer ma route en silence comme je l'ai toujours fait.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Mielikki » Dim Jan 28, 2018 15:01 pm

Totem a écrit :eh bien je me dis qu'il vaut mieux à l'avenir ne plus rien dire et continuer ma route en silence comme je l'ai toujours fait.


Tu dis ça à chaque fois mais jamais tu ne l'appliques.

Cette discussion est une illustration typique du karma auquel tu dois éventuellement faire face bien que tu essayes de l'esquiver.
C'est comme ça, à certains moments, il te rattrape quand même, et peut-être qu'il serait utile d'en tirer les enseignements qui s'imposent plutôt que de retomber dans ton schéma habituel.

Si tu appliquais le silence réellement au moins deux minutes, tu pourrais te recentrer et observer un peu comment tu agis, autant vis-à-vis de toi que vis-à-vis des autres, et pourquoi ça te retombe dessus par moment, sans prendre ton sempiternel rôle de victime que tu n'es absolument pas.

C'est ce genre de comportements et tendances à la sophistique qui te font aller chercher des informations qui ne sont en réalité que de la désinformation, au passage, et qui poussent souvent le vice plus loin que ça.

Je ne pense pas que tu fasses un quelconque amalgame, cela dit, ton problème réside aussi dans le fait que tu vas chercher la petite bête complètement impertinente partout pour en faire un argument principal alors que ça n'a aucun sens. Tu fais ça avec les gens, ici, c'est pareil avec la vidéo. Peut-être que comme ici, c'est plus concret, ça t'aidera (enfin) à réaliser ça et à travailler dessus. En tout cas, c'est ce que je te (me/nous) souhaite.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Dim Jan 28, 2018 15:58 pm

Un autre donneur de leçon à ce que je vois, tu as raison, je vais appliquer dorénavant ce que tu me reproches de ne pas appliquer.
En plus parler du karma des autres et dire qu'ils se prennent pour des victimes comme si tu les connaissais bien est plutôt déplacé.
Bref 2 liens qui font autant jaser et utilisés pour faire le portrait type celui qui les a posté, me laisse pantoise. Bref si j'avais su .....

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Jagannath » Dim Jan 28, 2018 16:49 pm

Sauf que Totem c'est pas du tout ce qui s'est passé, j'ai fait le portrait de CE QUI EST DIT dans ces documentaires et c'est seulement toi qui l'a pris contre toi... Relis parce que si tu comprends le français c'est impossible de comprendre ma réponse autrement. Au départ la critique concernait les documents et non pas la personne qui les a postés, c'est TA réaction vis à vis de ma critique qui m'a inquiété, parce que j'ai eu un grand mal à comprendre en quoi tu te sentais autant remise en question par ma critique des documents... C'est bel et bien TA réaction Totem qui m'a laissé penser que tu embrassais leur dogme. Si ce n'est pas le cas me voilà rassuré. Mais dans ce cas pourquoi as-tu réagi si violemment à ma critique?

Relis mon premier post. Il n'y a pas UN SEUL mot qui fait référence à toi. Vois en revanche ta propre réponse qui tout de suite commence à faire l'amalgame : si je n'abonde pas dans le sens du documentaire alors je suis forcément un défenseur de Kinsley! Je sais pas Totem, avant de monter sur tes grands chevaux et de jurer que tu ne parleras plus jamais parce qu'on ne te comprend pas... Essaye de voir la réalité, l'ordre dans lequel les choses se sont produites. C'est très pénible de devoir argumenter devant des accusations de choses qu'on n'a pas commises. Après voilà, la parano arrive à tout le monde, à moi aussi. Dans ce cas là, autant relire tranquillement, voir que non en fait je n'ai rien dit contre toi avant que toi tu m'attaques parce que je ne pensais pas comme les gens de tes reportages, et dire "ah pardon, j'avais pris de travers" au lieu de claquer la porte.

Contrairement à Valentin, je ne t'encourage pas à faire silence total, j'aime tes interventions, tu es une référence ici sur Pandore avec d'excellents conseils etc. Tout ce que je te demande c'est de ne pas rester campée sur l'intenable idée que c'est moi qui t'ai agressée ici alors que c'est au contraire après un gros effort pour ne pas confondre tes convictions avec celles des animateurs que j'ai fini par être obligé d'admettre que tu les défendait vraiment puisque penser différemment d'eux était pris pour une sorte d'idéalisation de Kinsley et une volonté de détruire l'identité homme/femme! Comment pouvais-je me douter que tu n'embrassais pas les théories de ces fondamentalistes puisque dès que je n'étais pas d'accord avec eux, j'étais forcément borné? Dans mon second post j'ai réagit à TON attaque contre moi en expliquant combien il était faux de m'assimiler aux extrémismes qui font mauvais usage de la théorie des genre sous prétexte que je n'étais pas forcément hostile à cette théorie sur la base du peu que j'en savais. Cela a pris trois lignes puis j'en de nouveau repris mon argumentaire contre le CONTENU des documents dont tu as donné les liens, tout simplement parce que ce CONTENU est si malveillant et dangereux que c'est mon devoir. Encore une fois tu as tout prix contre toi! Que puis-je faire? Comment à ce stade puis-je deviner que tu n'embrasses pas leur idéologie si à chaque fois que je dénonce leurs dérives criminelles tu prends cela contre toi de façon personnelle? O_o

Au lieu de partir t'isoler dans le silence, il me semble qu'il serait juste plus constructif de dire "Ok, effectivement tu n'avais rien contre moi mais seulement contre les fondamentalistes, donc tout va bien, désolée pour le malentendu". Mais apparemment et depuis toujours, en langage Totem, le "désolé j'avais mal compris" se dit "si j'avais su j'aurais rien dit et je m'en vais m'emmurer dans mon silence pour l'éternité puisque tout le monde me déteste".

Bon ben voilà, personne ne te déteste, je n'ai rien contre toi je demande juste d'avoir le droit de ne pas adhérer aux propos des fondamentalistes religieux chrétiens mal embouchés, d'avoir le droit de dénoncer leurs amalgames et calomnies sur mon site sans qu'on prenne ça pour une condamnation personnelle. Parce que tant que des gens, même des gens que j'apprécie, donneront des liens vers des documents qui font l'apologie de de la haine, il faut s'attendre à ce que je critique systématiquement ces liens. Et ça ne veut pas dire que je déteste celui qui les a postés ou que je l'anathémise! Par définition je laisse toujours le bénéfice au posteur de ne pas partager forcément les convictions des documents qu'il poste tant qu'il n'a pas lui-même montré qu'il les embrasse, par exemple en prenant contre lui la critique... Et tu ne peux pas me prendre en faute du contraire parce que c'est une chose à laquelle je fais toujours extrêmement attention.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Mielikki » Dim Jan 28, 2018 18:05 pm

Je n'ai pas appelé à faire silence total non plus, j'ai dit "ne serait-ce que deux minutes", par exemple, deux minutes avant de répondre au tac au tac quelque chose qui n'a pas de sens.
Je ne crache pas non plus sur toutes les interventions de Totem, je constate simplement la répétition de ce genre de schéma.

Sa dernière réponse, en l'occurrence, montre bien qu'elle n'a de toute évidence pas conscience du type de comportements qu'elle adopte puisque lorsqu'on lui fait exactement ce qu'elle fait, elle le prend mal et trouve ça "déplacé". Bienvenue au club.

Et au passage, je ne t'ai pas du tout prise pour une victime, j'ai juste dit que tu endossais ce rôle. Si tu en étais réellement une, tu serais excusée.
En réalité, la seule personne dont tu es victime, c'est toi-même.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Lun Jan 29, 2018 1:20 am

Mielikki a écrit :
Sa dernière réponse, en l'occurrence, montre bien qu'elle n'a de toute évidence pas conscience du type de comportements qu'elle adopte puisque lorsqu'on lui fait exactement ce qu'elle fait, elle le prend mal et trouve ça "déplacé". Bienvenue au club.


J'avais dis que j'allais me taire mais avant j'aimerais savoir ce que j'ai fait et à qui? Je me suis relue et je ne vois pas ce que j'ai pu faire à qui que ce soit. Alors cite moi le passage où j'ai fait quelque chose à quelqu'un. Qui es tu par ailleurs pour pouvoir me juger sur mon comportement?

Et au passage, je ne t'ai pas du tout prise pour une victime, j'ai juste dit que tu endossais ce rôle. Si tu en étais réellement une, tu serais excusée. En réalité, la seule personne dont tu es victime, c'est toi-même.


Qu'as tu voulu dire par là?

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Messagepar Jagannath » Lun Jan 29, 2018 16:27 pm

C'est juste que Valentin comme tout un chacun ne supporte pas de voir chez l'autre ses propres petits vices, à savoir la mauvaise foi ;)
Il veut la garder pour lui tout seul ^^

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Mielikki » Lun Jan 29, 2018 16:54 pm

Tu peux ajouter mesquinerie à la liste :D Au moins chez moi c'est dépourvu de réelle méchanceté.
On reconnaît d'autant plus les défauts des autres quand on sait comment ils fonctionnent vu qu'ils se manifestent plus ou moins de la même manière chez soi.

Simplement, on ne se gêne pas pour la pointer du doigt quand je la manifeste, donc je ne vois pas pourquoi certains auraient droit à des traitements de faveur la plupart du temps 0:)
Modifié en dernier par Mielikki le Lun Jan 29, 2018 17:14 pm, modifié 1 fois.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Margotland » Lun Jan 29, 2018 17:00 pm

ahahaaha

Mais non Valentin te donne a sa manière une possibilité de comprendre par le détachement, ici appelé Silence. Pour simplement éviter tout sentiment de frustration et échapper aux shéma limitant et répétitifs.
Jag a son habitude avec toi....

Je suppose que cela signifie simplement que ton seul discernement suffit Totem, parler de kinsley et du sexe perturbé et incompris, depuis l'enfant à l'adulte. Ta parole me suffit sans lire des autres témoignages. Et en plus en effet c'est important vu le pouvoir de l'énergie dite sexuel, le diriger encore plus dans un sens primitif c'est saborder le Pure et non le puritain...
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Messagepar Jagannath » Lun Jan 29, 2018 18:14 pm

Y'a pas de mal Val, moi aussi ça me hérisse les gens qui ont les mêmes défauts que moi, pas besoin de t'excuser :)

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Huli » Lun Jan 29, 2018 20:07 pm

J’avais envie de mettre ça pour ramener un peu de mesure dans le discours :
https://youtu.be/wu9FzXvn3Jo

Et en fait c’est bien pire que dans mon souvenir, alors je n’en fais rien. ^^
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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar bastet » Mar Jan 30, 2018 23:32 pm

Et une fois de plus on oublie l'essentiel pour polémiquer.
Même si je suis très silencieuse, je lis quand même parfois.
Personne n'a tout à fait raison, ni tout à fait tort. Mais ce que j'aime c'est l'authenticité et j'en ai marre des liens divers et variés pour structurer notre réflexion personnelle et notre parole.

Je n'ai peut-être pas tout suivi et tout compris, mais comment peut-on juger de la sexualité légiférée alors que le bébé naît avec cette force vitale, c'est pour cela que l'Adam Kadmon a accepté d'être séparé pour que la création soit.
Mon propos n'ôte rien à la condamnation sévère des adultes pervers, psychopathes et/ou mafieux (je serai toujours en première ligne), mais qu'on dise qu'un enfant n'a aucune pulsion sexuelle c'est ignorer le processus ou faire preuve d'oubli de sa propre enfance.

Bon, j'en profite pour vous embrasser toutes et tous, et que la paix règne dans votre coeur et dans votre esprit.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Mer Jan 31, 2018 14:03 pm

bastet a écrit :
Je n'ai peut-être pas tout suivi et tout compris, mais comment peut-on juger de la sexualité légiférée alors que le bébé naît avec cette force vitale, c'est pour cela que l'Adam Kadmon a accepté d'être séparé pour que la création soit.


Il ne s'agit pas de nier l'évidence de la force vitale/sexuelle à la naissance mais de voir ce que certaines décisions peuvent amener.
Quand la sexualité légiférée décide que les cours d'éducation sexuelle aux enfants dès la maternelle est obligatoire et que les parents n'ont pas leur mot à dire eh bien je trouve que c'est de l'abus de pouvoir. (standards de l'OMS en matière d'éducation sexuelle en Europe qu'il serait bon que tout un chacun le lise pour se faire sa propre idée)
Que cela soit fait pour les adolescents j'en conviens mais c'est le côté obligatoire qui est gênant parce que ça sous entend que la nation a tous les droits sur les enfants.

Par ailleurs il est dit ce passage dans ces mêmes standards : (https://www.sante-sexuelle.ch/wp-conten ... OMS_fr.pdf)
Les exigences que la citoyenneté sexuelle pose à l’individu se reflètent au niveau sociétal dans les droits fondamentaux et les droits sexuels. Se prévaloir de ces droits implique le respect et la réalisation permanente du droit à l’égalité entre les sexes et à l’autonomie sexuelle de l’individu, sans contrainte ni exploitation. Cette revendication protège l’individu contre les intrusions de la famille et/ou de la société. Reconnaître les droits sexuels et les prendre en compte est essentiel si nous voulons revendiquer, promouvoir et protéger ces droits également pour d’autres.


Eh bien j'y vois une porte ouverte à plus de dérives en matière de pédophilie qui finira par être revendiqué comme un droit aussi, c'est d'ailleurs comme cela qu'on pourra dire que l'enfant ayant aussi des droits sexuels et une connaissance en la matière était consentant.
Jusqu'ici on disait que l'enfant, qu'il ait des connaissances ou non en matière de sexualité était consentant quand il était abusé ou alors qu'il affabulait ou que ses parents étaient atteints du "syndrome d'aliénation parental ou SAP "c'est ce qui se faisait plus ou moins déjà, on en a eu un exemple tout récemment...sans compter que dans le cas de jeunes enfants, les parents voire les psy. étaient plus ou moins soupçonnés d'avoir conditionné l'enfant dans ses dires.
A partir de maintenant on dira que l'enfant ayant des notions en matière de sexualité savait ce qu'il faisait en acceptant les propositions de l'adulte supprimant du coup toute accusation de sa part.
Le prédateur sexuel avant savait qu'il lui fallait gagner la confiance de l'enfant en lui disant que c'est normal et naturel qu'il lui apprenait quelque chose de bon pour lui, mais l'enfant pouvait se rendre compte après coup qu'il avait été abusé, seulement aujourd'hui il n'aura plus besoin de déployer des mensonges afin de gagner sa confiance, il l'aura d'emblée. Avant donc il éduquait sexuellement l'enfant pour en faire son esclave, maintenant il n'aura plus besoin de se donner cette peine, du coup l'enfant ayant eu très tôt des connaissances en matière de sexualité et de droit de disposer de son corps, n'y verra pas un abus de la part de l'adulte mais un apprentissage niveau sexualité. De ce fait la pédophilie sera normalisée discrètement.
En ce qui concerne les ados majeurs sexuellement le problème sera qu'ils auront encore plus de mal à dénoncer un viol sur leur personne quand on sait déjà que pour une femme c'est déjà bien difficile. Bon il existe bien des ados mentent qui pour se venger de quelqu'un mais ça n'est sûrement pas les cas les plus nombreux.

Voilà quelques unes de mes opinions sur ce sujet. Maintenant chacun voit midi à sa porte.....;-)
Comme le ministère fait bien les choses, un petit complément a été prévu pour l'éducation sexuelle des enfants :
http://www.onsexprime.fr/Pages-satellit ... ommes-nous

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Jagannath » Mer Jan 31, 2018 20:52 pm

Totem : "Il ne s'agit pas de nier l'évidence de la force vitale/sexuelle à la naissance mais de voir ce que certaines décisions peuvent amener."

Je suis content que tu sois plus modérée que les dangereux idéologues des liens que tu as postés. Ca ne choque personne que tu ouvres la questions sous cet angle là je pense.

Totem : "Quand la sexualité légiférée décide que les cours d'éducation sexuelle aux enfants dès la maternelle est obligatoire"

Est-ce que c'est un fait ou un fantasme? Je veux dire si il existe une loi qui oblige pour les enfants en France un cours d'éducation sexuelle en maternelle, merci de donner les références. Autrement merci d'être plus rigoureuse et de ne pas tout mélanger. Voir aussi si c'est le cas de quoi on est sensé parler en maternelle. Dire aux enfants que faire les bébés est une fonction biologique de la mère et du père ça ne me choque pas. Leur montrer des films pornos ça me choque. Le problème c'est que les vidéos que tu as postées sont du genre à tout mélanger dans une immense soupe pour faire peur. Et moi je ne veux pas relayer cette méthode qui est plus dangereuse encore que le mal qu'elle prétend combattre.

Totem : "Que cela soit fait pour les adolescents j'en conviens mais c'est le côté obligatoire qui est gênant parce que ça sous entend que la nation a tous les droits sur les enfants."

Tu sais Totem l'école obligatoire pour tous a été une chose très dure à obtenir. Il y avait une énorme résistance. Et pourtant je crois fondamentalement que c'est une excellente décision. Parce que sinon ca sous entend que les parents ont tous les droits sur les enfants. Et entre nous soit-dit c'est BEAUCOUP PLUS GRAVE.
Le problème Totem est qu'entre deux maux il faut choisir le moindre. Quand tu vois certaines sectes ou on empêche les enfants d'être vaccinés, d'aller à l'école, et où on leur inculque des imbécillités pour en faire des handicapés sévère tellement leur formation intellectuelle est mauvaise, je crois qu'on est tous d'accord qu'li faut protéger les enfants contre ça.

Ca a été une décision difficile de décréter que les parents n'ont pas tous les droits sur les enfants et de décréter que TOUS LES ENFANTS ont le droit de bénéficier d'un enseignement de qualité. Et cette mesure a été VRAIMENT UNE EXCELLENTE MESURE. Maintenant des parents n'ont pas la permission de priver leurs enfants de la connaissance, de savoir lire ou écrire, d'avoir une idée au moins minimale de l'histoire de leurs pays etc etc etc.

Qu'on soit clair en ce qui me concerne je suis totalement d'accord que les enfants ont TOUS les droit de savoir comment les bébés sont faits et qu'ils doivent le savoir AVANT d'arriver à la maturité sexuelle. 13 ans, c'est souvent trop tard. Et non, je ne suis pas d'accord que des parents, sous des prétextes religieux ou idéologiques, n'ont pas le droit de faire de leurs enfants des arriérés en les privant de ce savoir.

En plus c'est toujours possible que les parents choisissent. Je veux dire que si tu mets ton gosse dans une école privée catholique, ne t'en fais pas qu'ils s'arrangeront avec le programme scolaire pour ne pas présenter les choses de la façon la plus crue. Les parents désireux de donner à leurs enfants une éducation religieuse pourront toujours le faire. Par contre l'école publique ou le collège public n'a jamais été "à la carte". Elle ils n'ont pas vocation à l'être ni aujourd'hui ni demain.

Totem : "Par ailleurs il est dit ce passage dans ces mêmes standards : <<Les exigences que la citoyenneté sexuelle pose à l’individu se reflètent au niveau sociétal dans les droits fondamentaux et les droits sexuels. Se prévaloir de ces droits implique le respect et la réalisation permanente du droit à l’égalité entre les sexes et à l’autonomie sexuelle de l’individu, sans contrainte ni exploitation. Cette revendication protège l’individu contre les intrusions de la famille et/ou de la société. Reconnaître les droits sexuels et les prendre en compte est essentiel si nous voulons revendiquer, promouvoir et protéger ces droits également pour d’autres.>> Eh bien j'y vois une porte ouverte à plus de dérives en matière de pédophilie qui finira par être revendiqué comme un droit aussi, c'est d'ailleurs comme cela qu'on pourra dire que l'enfant ayant aussi des droits sexuels et une connaissance en la matière était consentant."

Oui mais c'est discutable. Tu fais ici un procès d'intention en affirmant que si on veut donner un droit aux enfants c'est pour pouvoir mieux les exploiter. C'est possible, il existe des cas de ce genre. Mais dans l'ensemble les droits sont plutôt une protection. Tu ne peux pas sans argument décréter que c'est FORCEMENT pour nuire aux enfants et les exploiter sexuellement que ces textes ont été préparés. Il y a un débat à avoir. Je veux bien qu'on l'ait d'ailleurs, les accusations semblent assez importantes pour qu'on les étudie sérieusement.

Mais qu'est-ce qui te fait penser que forcément on va finir par revendiquer comme un droit la pédophilie? Moi j'ai entendu parle de projets de lois en Europe et qui sont en France aussi considérés, qui reconnaissent déjà ou visent à reconnaître que les enfants ne SONT PAS consentant par essence. avec une limite à 13 ou 15 ans. Personnellement ça me donne de l'espoir parce que si on révise les droits sexuels, qu'on donne des droits aux enfants,mais aussi qu'on les protège en donnant des devoirs aux adultes, y compris celui de ne pas abuser des enfants, ça me semble pas mal du tout. Pour mémoire, aujourd'hui, tu l'as toi-même dénoncé, il est très facile pour un juge de relaxer un adulte violeur d'enfants en prétendant que l'enfant était consentant. Apparemment des pays européens ont pris la mesure du problème et ont commencé à y répondre.

J'espère vraiment que la France choisira aussi de mettre un terme à cette diabolique situation où un adulte peut abuser de l'innocence d'un enfant, peut le manipuler librement comme il est si facile de le faire de la part d'un adulte, pour qu'il accepte des relations sexuelles avec lui. Je suis D'ACCORD avec toi Totem que donner aux enfants des droits trop étendus risque de compromettre cette protection de l'enfance dans la mesure où si les textes sont mal choisis ils permettront qu'un enfant manipulé puisse mettre hors de danger un adulte manipulateur parce que ce sera son droit de le faire. Mais c'est un sujet compliqué qui doit être traité selon l'age. Par exemple si une fille de 14 ans et un homme de 18 ans sont amoureux, je veux bien qu'ils aient des droits. Si un homme de 40 ans séduit et manipule une jeune fille de 13 ans, je veux qu'elle soit protégée. Tu critiques les projets de loi actuels Totem, mais qu'en est-il de notre situation réelle actuellement? Les enfants sont-ils bien protégés? Non. Actuellement la plupart des adultes qui abusent de jeunes adolescent(e)s s'en sortent totalement indemnes s'ils sont un peu malins. Pour les petits enfants en revanche, c'est plus délicat. La protection n'est pas suffisante, mais elle est quand même parfois efficace avec de lourdes condamnations, suivis une fois en prison d'un traitement de faveur bien mérité qui a vraiment de quoi dissuader. Ce n'est certes pas assez mais c'est déjà mieux que rien. Je suis D'ACCORD avec toi qu'il faut faire attention que des projets de lois imposées par je ne sais quel organisme international ne vienne pas foutre la merde en permettant à un juge de relaxer les violeurs d'enfants de 6 ou 7 ans, en prétextant que les enfants étaient consentants voire qu'ils avaient sexuellement provoqué l'adulte comme ça se produit actuellement pour des adolescents. Parce que oui un enfant innocemment peut très bien allumer un adulte et pour autant ça ne veut pas dire que l'adulte doit, lui, aller plus loin.
Je serais d'accord pour discuter de ce qui est faisable dans ce domaine, et qui ne passe pas par le soutien à des idéologues fondamentalistes religieux. Ca mérite réflexion. Ca mérite quand même qu'on étudie le sens des textes par nous-mêmes et non en appliquant des clés de lecture manipulées.

Totem : "Jusqu'ici on disait que l'enfant, qu'il ait des connaissances ou non en matière de sexualité était consentant quand il était abusé ou alors qu'il affabulait ou que ses parents étaient atteints du "syndrome d'aliénation parental ou SAP "c'est ce qui se faisait plus ou moins déjà, on en a eu un exemple tout récemment...sans compter que dans le cas de jeunes enfants, les parents voire les psy. étaient plus ou moins soupçonnés d'avoir conditionné l'enfant dans ses dires."

Oui mais il faut admettre que c'est TRES COMPLIQUE. De fait il doit bien exister des tas de cas de parents et de psy qui ont réellement conditionné des enfants pour faire condamner des innocents. Que peut faire un juge dans ce genre de cas? Tu es gentille Totem de dire qu'on protège les pédophiles, mais on doit aussi protéger des innocents. Je suis persuadé qu'il y e en prison plus d'un innocent qui subit la violence immonde que la prison réserve aux pédophiles alors qu'ils n'ont strictement rien fait à l'enfant que des adultes vicieux ont conditionné pour faire accuser faussement l'innocent. C'est extrêmement grave de faire subir ça à un innocent! Tu images ta vie ruinée, tous tes amis qui te prennent pour un pédophile, ta propre famille qui te renie, la prison qui te traite comme le pire criminel de tous les criminels avec viol quotidien dans les douches alors que tu as rien fait? Certains faits divers en France semblent bel et bien confirmer qu'une folie peut très bien s'emparer du public pour faire passer des innocents pour des monstres. Hélas Totem il existe des cas où la culpabilité ne peut pas être établie. Quand on trouve du sperme dans les organes sexuels de l'enfant, ça résout le problème en grande partie, mais quand on ne trouve rien, aucune preuve définitive, comme dans 90% des cas... Que doit-on faire?
Totem ce sont des questions très compliquées qui ne peuvent pas se résoudre simplement avec des lois plus dures. Les lois ne résolvent pas tous les problèmes et quand on commence à croire qu'elles vont le faire, en général, on se retrouve avec de pus en plus de lois qui causent de plus en plus de problème. C'est malheureux, mais parfois les criminels restent impunis parce qu'ils ont été assez malins pour ne pas laisser derrière eux de preuves de leurs méfaits. Donc que doit-on faire?

Totem : "A partir de maintenant on dira que l'enfant ayant des notions en matière de sexualité savait ce qu'il faisait en acceptant les propositions de l'adulte supprimant du coup toute accusation de sa part."

Tu dis à partir de maintenant, mais non. Ces lois ne sont pas encore en place et leur action sera-t-elle vraiment ce que tu insinues? Qui le dit? Des gens qui ont m"habitude de tout mélanger? Des juristes sérieux? Il me faut plus que le délire d'intégristes religieux pour parvenir à de telles conclusions. Ce qui ne veut pas dire que je ne m'inquiète pas. Je dis juste que je veux des sources sérieuses avant de remuer ciel et terre contre des lois qui... si ça se trouve... sont au contraire... bien pensées (?) j'avoue qu'à priori, elles me font peur, mais que je n'ai pas pris le temps de les explorer sérieusement.

Totem : "Le prédateur sexuel avant savait qu'il lui fallait gagner la confiance de l'enfant en lui disant que c'est normal et naturel qu'il lui apprenait quelque chose de bon pour lui, mais l'enfant pouvait se rendre compte après coup qu'il avait été abusé, seulement aujourd'hui il n'aura plus besoin de déployer des mensonges afin de gagner sa confiance, il l'aura d'emblée."

Euh là non, à priori, même, l'enfant devrait être informé des dangers par l'éducation, donc au contraire...? Ou bien j'ai rien compris?

Totem : "Avant donc il éduquait sexuellement l'enfant pour en faire son esclave, maintenant il n'aura plus besoin de se donner cette peine, du coup l'enfant ayant eu très tôt des connaissances en matière de sexualité et de droit de disposer de son corps, n'y verra pas un abus de la part de l'adulte mais un apprentissage niveau sexualité."

Euh ben non??? C'est pas parce qu'on explique à un enfant ce qu'est le sexe que forcément il va vouloir qu'un vieux lui bourre le cul? Sérieusement Totem ton raisonnement est complètement absurde! Un enfant au courant de ce qu'est la sexualité, ce n'est pas une nouveauté du monde de demain transformé parles lois folles de l'OMS Totem! Un tas de gamins de 10 ou 11 ans en sait déjà long sur la sexualité ayant déjà maté bien plus de pornos que moi en toute une vie! (C'est pas très difficile...) et pour autant ces gamins ne courent pas après les adultes pour se faire initier! Les gamins n'ont pas du tout envie de faire ces choses avec des adultes, ils sont amoureux le plus souvent de jeunes du même âge qu'eux, et quand c'est pas le cas, ils sont tout de même assez malins pour comprendre qu'il ne peut pas sortir une relation saine d'un couple avec leur prof, leur vieil oncle, ou le collègue de papa... Vraiment j'ai l'impression que tu prends les enfants pour des êtres complètements formatables à merci... Alors que... Ben pas tant que ça figures-toi.

Totem : "De ce fait la pédophilie sera normalisée discrètement."

Encore une conclusion obtenue par la force et sans argument valable.

Totem : "En ce qui concerne les ados majeurs sexuellement le problème sera qu'ils auront encore plus de mal à dénoncer un viol sur leur personne quand on sait déjà que pour une femme c'est déjà bien difficile."

Mais c'est déjà le cas aujourd'hui? En quoi les nouvelles lois vont empirer la chose? J'ai vraiment un sentiment de confusion totale dans ton esprit Totem ... :-O Un peu façon lavage de cerveau où tout est interprété comme une tentative de soumettre les enfants.

Totem : "Bon il existe bien des ados mentent qui pour se venger de quelqu'un mais ça n'est sûrement pas les cas les plus nombreux."

Et bien malheureusement c'est sans doute très courant. Et même si ce n'est pas "les cas les plus nombreux" et bien figures-toi que c'estpas une raison pour envoyer en prison ces innocents-là! Vraiment Totem hein, c'est pas juste une question de pesée du genre : un criminel de plus attrapé vaut bien un innocent de plus en prison"... Non, le devoir de la justice c'est de n'envoyer AUCUN innocent en prison! Juste AUCUN. Sinon ce n'est plus la justice mais une simple force de vengeance aveugle. Donc là aussi ton raisonnement me semble vraiment très... "court", assez typique des sectes chrétiennes fondamentalistes.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Margotland » Mer Jan 31, 2018 22:55 pm

J'aime bien le sujet qui se révèle aussi au sein de mon petit cercle.
Récemment j'ai été choqué parce-que un de mes enfants c'est pris une claque parce-que il avait regardé un bisous dans le film de la princesse et la grenouille...
(Pas un chrétien mais un crétin surement)
Puis je suis tombé sur une réaction de aston kucher( un truc comme cela je ne suis pas people) il racontait son combat contre la pédophilie et des scénarios fréquent de l'enfant qui prend le viol pour un jeu..

La question est où est la protection ? Dans le non dis ne regarde pas ou bien l'instruction ?

Intéressant, dans l'éducation faites par les parents le malaise du sexe et comment l' exprimé est une tare génétique.... répondre à l'enfant en fonction de son degré de maturité,mais le juste-équilibre demande beaucoup d'écoute.... de véritable oreilles....
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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Cless » Mer Jan 31, 2018 23:46 pm

Mettre une claque à un enfant parce qu'il a vu un bisou dans un dessin animé ? Je sais pas qui a fait ça Margot, si c'est un de tes proches tu m'excuseras, mais faut être sacrément ravagé...

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Jeu Fév 01, 2018 0:36 am

Jagannath a écrit :Est-ce que c'est un fait ou un fantasme? Je veux dire si il existe une loi qui oblige pour les enfants en France un cours d'éducation sexuelle en maternelle, merci de donner les références. Autrement merci d'être plus rigoureuse et de ne pas tout mélanger. Voir aussi si c'est le cas de quoi on est sensé parler en maternelle.


J'ai mis deux liens dans mon commentaire, je te laisse juge du contenu.
En complément je mets cette vidéo (si tu comptes la visionner), et si tu estimes qu'elle ne vaut rien tu peux faire d'autres recherches, certains pays Européens ont déjà commencé le programme
https://www.youtube.com/watch?v=i_7GdXned0Q

Oui mais il faut admettre que c'est TRES COMPLIQUE. De fait il doit bien exister des tas de cas de parents et de psy qui ont réellement conditionné des enfants pour faire condamner des innocents. Que peut faire un juge dans ce genre de cas? Tu es gentille Totem de dire qu'on protège les pédophiles, mais on doit aussi protéger des innocents.


De quels innocents parles tu? Des enfants ou des pédophiles?
Qu'il y ait des cas de parents qui ont réellement conditionné des enfants je peux le concevoir mais sont-ils plus nombreux que les cas d'enfants réellement victimes d'abus sexuels ? Sans compter le nombre de cas d'enfants qui ne disent rien ou de parents au fait des abus et qui ne disent rien non plus. Il y a eu 2 cas récemment de viols sur enfants (11 ans) dont l'une s'est retrouvée enceinte et les violeurs n'ont pas été condamné, l'affaire a été traité comme "atteinte sexuelle" et non de viol et en plus, consentement des enfants qui ont nié celui-ci. Bref c'était leur parole contre celui des violeur et la justice à choisi la parole des violeurs. En tout cas le bébé de l'une d'elle ne s'est pas fait tout seul.
L'inceste est quelque chose de bien plus courant que tu ne crois et ce ne sont pas des paroles en l'air que je lance...Je suis assez bien renseignée sur le sujet en connaissance de cause. Encore aujourd'hui j'ai écouté pendant 2 heures une amie sur ce problème qui la ronge et l'a rendue malade au point où elle vient de se décider de faire une thérapie. Ca lui a fait du bien d'en parler. Un autre ami aussi dont ses problèmes psychologiques viennent de sa mère (certaines femmes aussi son incestueuses) se bat pour retrouver son intégrité. Un autre ami que j'ai soutenu pendant 3 ans pour le même genre de problème et qui a fait 10 années de dépressions et de crises d'angoisses, bien que traité à fini par mettre fin à ses jours après plusieurs tentatives pendant ces 10 années. Des autres histoire de ce genre j'en ai tout plein et je peux t'assurer que parfois on se sent démunie lorsqu'on écoute ces personnes.
Bref, on ne pourra jamais éradiquer le viol d'enfants et de femmes et je ne pense pas que ce que prévoit le ministère changera quoi que ce soit en la matière.

Un tas de gamins de 10 ou 11 ans en sait déjà long sur la sexualité ayant déjà maté bien plus de pornos que moi en toute une vie! (C'est pas très difficile...)et pour autant ces gamins ne courent pas après les adultes pour se faire initier! Les gamins n'ont pas du tout envie de faire ces choses avec des adultes, ils sont amoureux le plus souvent de jeunes du même âge qu'eux, et quand c'est pas le cas, ils sont tout de même assez malins pour comprendre qu'il ne peut pas sortir une relation saine d'un couple avec leur prof, leur vieil oncle, ou le collègue de papa... Vraiment j'ai l'impression que tu prends les enfants pour des êtres complètements formatables à merci... Alors que... Ben pas tant que ça figures-toi.


Les gamins de 10 -11 ans qui matent des pornos à mon avis sont souvent des garçons et ça peut les inciter à passer aux travaux pratiques sur les filles et ce n'est pas parce qu'ils en savent quelque chose intellectuellement qu'ils savent ce que c'est en pratiquant.
Un enfant est vulnérable et c'est l'adulte qui a envie, mais pas lui le plus souvent.
Quand à former des couples avec le prof, quand j'étais au collège une élève de ma classe a fini en couple avec un prof. Un autre prof. encore pelotait les élèves filles quand il en avait l'occasion et sortait avec une élève bien que marié. Avant personne ne disait rien...... mais ce n'est pas pour ça qu'on trouvait ça normal.

Totem ... :-O Un peu façon lavage de cerveau où tout est interprété comme une tentative de soumettre les enfants.


Aucun lavage de cerveau, et mon esprit est loin d'être confus, il y a longtemps que je connais le problème dont il est question et je n'ai pas besoin de médias pour ça qui ne font que confirmer cette connaissance. Les femmes pour beauoup sont sans doute bien plus près de ces choses que les hommes pour de multiples raisons.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Jagannath » Jeu Fév 01, 2018 12:20 pm

Totem, avant de t'engager dans un débat, lis bien la question à la fin de ma réponse. L'enjeu est de savoir si tu es là pour faire changer les choses ou juste pour débattre. Dans le second cas je n'ai pas envie d'aller plus loin. Dans le premier il faut adopter une attitude constructive car je suis moi prêt à m'investir CONTRE des directives dangereuses issues d'organismes non démocratiques si elles le méritent. Mais pour cela il faut sortir de l'attitude de la persécution ou tout le monde est contre toi, et voir ce qu'on peut faire ensemble pour lutter concrètement. Si je constate que pour toi il est plus important de jouir de ton sentiment de persécution que de faire quelque chose de concret, je te laisserai à tes joies personnelles et on ne fera rien ensemble. Mais si tu veux dépenser ton énergie pour lutter efficacement, alors étudions ensemble. En attendant je vais quand même répondre à tes remarques pour cette fois.

Totem : "J'ai mis deux liens dans mon commentaire, je te laisse juge du contenu."

Totem, je suis content que le débat commence à ressembler à quelque chose de rationnel (suite à mes efforts quand même).
Cependant là où je m'interroge, c'est comment tu en arrives à développer le sentiment de persécution qui te fait automatiquement, sous prétexte que je n'ai pas adhéré à des thèses criminelles de fondamentalistes religieux, je vais forcément rejeter tout ce que tu vas me dire après?
N'ai-je pas précisé que je suis inquiet du sort réservé aux enfants par ceux qui les convoitent?

Pourquoi jouer la victime qui va forcément être rejetée et se sent d'avance rejetée alors que j'ai demandé un peut de rationalisme dans le débat, si tu acceptes enfin de l'introduire, pourquoi irais-je te rejeter? Pourquoi m'identifies-tu à un persécuteur qui va forcément refuser le vrai débat? On dirait que pour toi si je rejette l'intégrisme religieux c'est forcément que je suis pour les pédophiles! C'est le genre de fonctionnement qui suit un lavage de cerveau en bonne et due forme, c'est typique des fondamentalistes religieux qui passent leur temps à diaboliser tout ce qui ne va pas dans leur sens à 100%.

Bien laissons ça de côté maintenant et voyons le vrai débat, maintenant que tu introduis des informations authentiques et rationnelles, il est temps de les étudier!

On commence par les programmes actuels en France. Apparemment le "lanceur d'alerte" de ta vidéo n'a rien contre les programmes actuels qui obligent les enfants à recevoir une éducation sexuelle minimale leur permettant d'entrer dans l'adolescence en comprenant ce qui leur arrive. Est-ce que tu partages cette idée maintenant? Pour moi il n'y a pas de doute, c'est un immense progrès qui protège réellement les enfants en leur donnant les connaissances nécessaires dans un domaine où les familles sont parfois si incompétentes que sans l'intervention du ministère de l'éducation, on déboucherait sur une immense injustice avec seulement quelques enfants correctement instruits par leurs parents qui pourraient profiter des autres, naïfs, qui ne savent même pas ce qui peut se passer de grave (devenir sourd, tomber enceinte, attraper le sida) s'ils se masturbent. Ou au contraire ignorent complètement et dramatiquement qu'à deux on peut très vite créer un troisième.

Une fois ceci posé, reste la question des PROJETS de loi qui ne sont d'ailleurs pas encore des projets de lois mais des directives issues d'entités non démocratiques.

Et là figures-toi que je me dis : j'ai bien fait de demander. Parce que effectivement il n'y a rien de tel qu'une loi qui forcerait en France des enfants de maternelle à ingurgiter une éducation sexuelle. Et j'espère qu'il n'y en aura jamais, tout en admettant le risque que ça arrive. Mais si on veut lutter contre ça, ne mettons pas tout dans le même panier autrement on va faire une lutte contre-productive. En tout cas une nouvelle occasion de constater que si je ne mets pas de gardes fous, tu es prête à utiliser la méthode des amalgames pour imposer ton avis.

Bref je suis d'accord qu'il faut lutter contre l'influence de directives perverses quand il y en a, mais propager des vidéos de fondamentalistes religieux n'est pas du tout une manière constructive de procéder. Ca assure même une base de crédibilité aux organismes non-démocratiques qui proposent ces directives, d'avoir des ennemis aussi mal embouchés. Ca les place dans le cadre de la lumière et du rationnel face à l'obscurantisme.
La question du coup est : comment peut-on lutter? Personnellement je n'ai pas la réponse, mais au lieu de poster des messages sur des forums, j'ai pris le parti de faire ce que moi je peux faire. Des billets d'avion pour l'Inde, un effort financier pour payer aux enfants un transport qui les protège un peu.. avec le sentiment que j'aurais aimé faire tellement plus... Méfiez vous vraiment BEAUCOUP du sentiment qu'en dénonçant vous faites avancer les choses. Dénoncer sur les forums ne sert à rien. Essayez des choses plus concrètes pour la prévention. C'est pas facile vous verrez.

Totem : "De quels innocents parles tu? Des enfants ou des pédophiles? Qu'il y ait des cas de parents qui ont réellement conditionné des enfants je peux le concevoir mais sont-ils plus nombreux que les cas d'enfants réellement victimes d'abus sexuels ?"

C'est pas une question de nombre Totem, ça n'a RIEN A VOIR avec le nombre. Jeter en prison dans des conditions affreuses des innocents qui n'ont rien fait suite à des accusations d'enfants manipulés est simplement inadmissible, quel que soit le nombre d'enfants réellement victimes.
Encore une fois la façon de penser qui consiste à dire "pas grave de faire des victimes innocentes supplémentaires pourvu d'enfermer plus de pédocriminels" est absurde, dans ce cas autant mettre tout le monde en prison. C'est d'ailleurs peu à peu ce que fait notre société au cas où tu aurais pas remarqué, nous mettre tous en prison préventive. Mais cela n'est pas pertinent, en réalité la criminalité depuis le moyen-âge a énormément reculé alors que les libertés ont progressé. En fait c'est l'éducation qui a fait ce travail. Et là on recule, l'éducation recule, et les lois liberticides ne pourront rien y faire, quand l'éducation recule, la criminalité augmente, tout ça pour justifier plus de lois liberticides qui sont incapables d'endiguer la criminalité. C'est un immense retour en arrière. La solution contre ça, c'est l'éducation. C'est pour ça que c'est sur le chemin de l'école que j'ai voulu protéger les enfants en premier dans le village indien. La violence judiciaire ne pourra jamais rattraper ce que l'éducation a loupé. Le travail de la justice est seulement de mettre en prison ceux dont il est démontré qu'ils sont pédocriminels. Et personne d'autre. Sinon ce n'est plus une justice mais un tribunal d'inquisition, on en a déjà assez soupé.

Totem : "Sans compter le nombre de cas d'enfants qui ne disent rien ou de parents au fait des abus et qui ne disent rien non plus."

Oui Totem, il y a des tas de victimes qui ne disent rien et de violeurs non punis. Mettre en prison des innocents n'y changera rien, on dirait que tu as l'air de croire que si un viol n'a pas été vengé il suffit de mettre n'importe qui en prison pour que tout le monde se porte mieux? Mais ça va pas la tête?

Totem : "Il y a eu 2 cas récemment de viols sur enfants (11 ans) dont l'une s'est retrouvée enceinte et les violeurs n'ont pas été condamné, l'affaire a été traité comme "atteinte sexuelle" et non de viol et en plus, consentement des enfants qui ont nié celui-ci. Bref c'était leur parole contre celui des violeur et la justice à choisi la parole des violeurs."

A supposer qu'ils sont des violeurs. Il n'y a pas d'histoire de choisir la parole de l'un ou de l'autre, il y a l'idée qu'on ne peut pas mettre en prison une personne juste sur la foi d'une autre. C'est tout. Autrement on se retrouve dans un pays où il suffit d'accuser son voisin de pédophilie pour pouvoir racheter sa maison. Ca s'est déjà vu dans des dictatures communistes ce genre de petit jeu. Lorsque la justice se met à mettre en prison sur simple foi d'un prétendu témoin ou d'une prétendue victime, alors le pays entier sombre dans le marasme des fausses dénonciations. Je suis comme toi dégoûté de savoir que des tas de victimes de viols ne sont pas reconnues et que des tas de violeurs courent en liberté. Encore plus dégoûté de savoir que les rares qui sont vraiment attrapés la main dans le sac et vraiment identifiés se retrouvent avec des peines légères alors que le crime est le plus ignoble de tous. MAIS ce n'est pas pour autant que je veux qu'on enferme à la chaîne tous les violeurs présumés, parce que parmi les présumé, il y a des innocents, et pus on enfermera aveuglément, plus il y aura d'innocents.

Totem : "L'inceste est quelque chose de bien plus courant que tu ne crois"

Mais Totem enfin tu vas arrêter de prétendre lire dans mes pensées?!?!?! C'est VRAIMENT insupportable! Je t'assure que ça c'est un comportement qu'il va falloir abandonner parce que t'en sais rien. Si je lutte pour protéger des enfants à l'autre bout du monde c'est peut-être au contraire parce que j'ai des idées sur le sujet. Tu as pas le monopole de la compassion Totem et c'est pas le fait de succomber à tes émotions de haine au point de vouloir ignorer le risque d'enfermer des innocents qui fait de toi une personne plus instruite que moi!

Totem : "certaines femmes aussi son incestueuses"

Mais c'est pas un scoop Totem moi aussi j'en ai déjà parlé ici. Arrête de croire que les autres ne savent rien et arrête de croire que si on sait on va automatiquement devoir entrer en croisade en disant que c'est pas grave d'enfermer des innocents tant qu'ils sont moins nombreux que les victimes. Le fait que je veuille d'une justice en France et non d'un tribunal d'inquisition ne fait PAS de moi un protecteur des violeurs. Mets toi bien ça dans la tête. Enfermer des innocents ne mettra pas fin au viol, et ne rendra pas leur dignité aux victimes. Alors où veux-tu en venir?

Totem : "Les gamins de 10 -11 ans qui matent des pornos à mon avis sont souvent des garçons"

Là tu changes complètement de sujet, c'est pas la question de savoir si la majorité des violeurs et des pervers sont des garçons ou si c'est- bien de mater des pornos à 11 ans. J'ai pas raconté ça pour les défendre ou encourager à faire pareil, mais parce que c'est la situation réelle. Je veux que tu arrêtes d'imaginer que parler de sexe à un enfant va automatiquement faire de lui un pervers. Parmi ceux qui matent du porno à 11 ans, il y a hélas des tas de gamins qui vont devenir dépendant au porno, et qui auront un mal fou à se sortir de ça pour mener une vie équilibrée ensuite (ou à mener une vie équilibrée avec ça au milieu) et il y aura aussi parmi ceux-là des violeurs. Mais ce n'est pas le fait de mater du porno qui fait des violeurs puisque :
(1) Il y avait déjà des violeurs avant le porno (2) Il y a des amateurs de porno qui ne deviendront JAMAIS des violeurs.
Donc ton raisonnement qui consiste à dire que l'on va transformer forcément les gamins en pervers en leur parlant de sexe est juste complètement faux.
Pour ton information, il y a des chercheurs qui pensent même que le porno peut prévenir des crimes sexuels en offrant à des personnes qui sont incapables de se retenir de passer à l'acte devant un écran au lieu de le faire sur une victime. Je ne dis pas que c'est vrai, mais je sais quand même que au moyen-âge, où You Porn n'existait pas, le viol était bien plus courant que maintenant, beaucoup plus de victimes, beaucoup plus de violeurs, dans les rues, dans les familles... Donc attention à ne pas faire d'amalgames. Encore une fois cela peut être attirant pour le mental, de s'imaginer qu'on a le monopole de la compassion, de l'indignation, et qu'on a le droit de vouloir jeter en prison tout suspect avant même de lui poser des questions, mais ça ne marche pas comme ça Dieu merci, les gens comme toi qui croient que la vengeance peut résoudre les problèmes ne sont pas juges. Ouf.

Totem : "et ça peut les inciter à passer aux travaux pratiques sur les filles"

Ca peut. Ou pas. En fait tu n'en sais rien mais tu accuses.

Totem : "Un enfant est vulnérable et c'est l'adulte qui a envie, mais pas lui le plus souvent."

Le plus souvent. Pour moi un adulte doit comprendre qu'il a de grandes chances de rendre l'enfant malheureux s'il essaye d'avoir avec lui des relations sexuelles. Il doit s'il est mentalement sain d'esprit considérer l'innocence de l'enfant comme sacrée et se retenir. Point. Autrement il n'est pas un adulte mais un irresponsable.
C'est MON point de vue. Mais c'est pas moi qui fais les lois et ce n'est pas forcément à 100% transcriptible en loi de toutes façons.

Totem : "Quand à former des couples avec le prof, quand j'étais au collège une élève de ma classe a fini en couple avec un prof."

Le prof est un des rares adultes qui n'a vraiment pas le droit de faire quoi que ce soit avec ses élèves du à son statu d'autorité pour eux (délit de détournement de mineurs par personne ayant autorité) donc si le prof a fait des choses avec l'élève quand elle était son élève, c'est un délit grave. S'il a fait des choses APRES alors on ne peut pas dire grand chose. Il y a des profs réellement amoureux de leurs élèves adolescents et des cas de ce genre où les deux sont incapables de réfléchir dans l'intérêt de l'autre. C'est un manque d'éducation, pas une perversion. Il est difficile de les empêcher de consommer leur amour réciproque par des relations librement consenties quand c'est le cas.

Totem : "Un autre prof. encore pelotait les élèves filles quand il en avait l'occasion et sortait avec une élève bien que marié. Avant personne ne disait rien... mais ce n'est pas pour ça qu'on trouvait ça normal."

Mais il fallait dire quelque chose. On aune loi mais on ne s'en sert pas, et ensuite on crie que la loi n'est pas suffisante... Il faudrait être un peu cohérent.

Totem : "Les femmes pour beaucoup sont sans doute bien plus près de ces choses que les hommes pour de multiples raisons."

C'est n'importe quoi. Les femmes sont souvent les premières à dire à leurs filles victimes de se taire. Supposer que je serais incompétent parce que je suis un homme n'est vraiment pas malin Totem.

Maintenant Totem de quoi veux-tu parler? Si c'est du contenu de la vidéo, on pourrait l'analyser ensemble, car il y a du bon et du moins bon. Il y a aussi des amalgames fâcheux, mais déjà il y a un raisonnement rationnel et argumenté au moins en partie, donc une vraie matière à réflexion. Sachant que parler c'est bien mais si ça ne débouche pas sur des actions, c'est NUL. Si c'est parler pour parler pour pouvoir se masturber le cerveau en s'imaginant qu'on est les rois de la compassion, cela n'a AUCUNE utilité. Donc soit on étudie ensemble, Totem, le document pour réfléchir avec es autres pandoriens à ce qu'on peut faire de concret (ça présuppose que tu es prête à t'investir corps et biens pour un oeuvre concrète et ne me parle pas de signer des pétitions, c'est du vent) ou bien on continue de débattre sur les pédocriminels que je condamne quoi que tu en penses bien tout autant que toi, et on n'arrivera à rien parce que ce n'est pas ici sur Pandore que tu trouveras un relais pour la haine et les réactions irrationnelles consistant à vouloir enfermer tout le monde aveuglément.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Jeu Fév 01, 2018 13:52 pm

Tu dit Jag :

Pourquoi m'identifies-tu à un persécuteur qui va forcément refuser le vrai débat? On dirait que pour toi si je rejette l'intégrisme religieux c'est forcément que je suis pour les pédophiles! C'est le genre de fonctionnement qui suit un lavage de cerveau en bonne et due forme, c'est typique des fondamentalistes religieux qui passent leur temps à diaboliser tout ce qui ne va pas dans leur sens à 100%.


Tu as pas le monopole de la compassion. Tu as pas le monopole de la compassion Totem et c'est pas le fait de succomber à tes émotions de haine au point de vouloir ignorer le risque d'enfermer des innocents qui fait de toi une personne plus instruite que moi!


Donc attention à ne pas faire d'amalgames. Encore une fois cela peut être attirant pour le mental, de s'imaginer qu'on a le monopole de la compassion, de l'indignation, et qu'on a le droit de vouloir jeter en prison tout suspect avant même de lui poser des questions, mais ça ne marche pas comme ça Dieu merci, les gens comme toi qui croient que la vengeance peut résoudre les problèmes ne sont pas juges. Ouf.


ce n'est pas ici sur Pandore que tu trouveras un relais pour la haine et les réactions irrationnelles consistant à vouloir enfermer tout le monde aveuglément.



Merci pour ce portrait que tu te fais de moi.. ...A aucun moment je n'ai parlé d'enfermement de qui que ce soit, mais que la paroles des victimes est le plus souvent bafouée. Je ne vois pas non plus où j'ai écrit ou sous entendu qu'on devait enfermer les suspects sans les entendre.....
Je n'en attendais pas tant, ce qui prouve que tu me connais très très mal et le fait que tu me rabâche que je répète les paroles d'intégristes religieux en est la preuve. Je vois même que tu as occulté le passage où je disais aider certaines personnes en connaissance de cause, tu n'as juste vu que le monopole de la compassion de ma part. Quand j'écoute certaines personnes, la compassion n'est que secondaire et ce n'est d'ailleurs pas suffisant dans ces cas, ça va bien plus loin....et j'aborde le versant spirituel quand c'est possible.
S'il y a quelqu'un qui est bien désolée de lire ces paroles c'est bien moi.....Donc le débat sur ce sujet peut s'arrêter là.....je continuerais donc ce que j'ai toujours fait dans l'ombre, à savoir écouter les personnes qui en éprouvaient le besoin histoire de ne pas faire enfermer tout le monde comme tu l'a écrit à mon sujet. Les sujets tabous fâchent toujours alors autant les laisser là où ils sont.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Mielikki » Jeu Fév 01, 2018 15:19 pm

CQFD.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Jeu Fév 01, 2018 16:11 pm

Mielikki a écrit :CQFD.


Tu pourrais exprimer ta pensée autrement.
Je t'avais posée une question sur ton commentaire précédent en réponse à l'un des miens et je n'ai pas eu de réponse, peut être ne l'as tu pas vue.?

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Odin » Jeu Fév 01, 2018 18:46 pm

J'abonde dans ton sens Jagannath.

Totem tu dis avoir été bannie d'autres communautés, sans doute pour préserver l'ensemble façon Vishnu power+. Je t'invite à observer l'importance de faire passer la compassion et l'amour en premier dans chaque échange, pandore étant un lieu propice pour aller regarder en soi et désamorcer les processus qui nous nuisent. Il ne fait pas de doute que tes intentions sont bonnes pour protéger les enfants, ça serait dommage que ça disparaisse derrière des envies d'argumentations superficielles.

Les clefs pour préserver les enfants sont : l'éducation, les initiatives citoyennes (tout ce qui encourage la démocratie locale), la spiritualité (pour ses bienfaits et ses valeurs), et rétablir le respect du féminin (automatiquement ça rééquilibre les tendances agressives masculines), et la prière pour soutenir l'action et purifier la terre des énergies basses et matérialistes.
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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Jeu Fév 01, 2018 19:21 pm

Odin a écrit :J'abonde dans ton sens Jagannath.

Totem tu dis avoir été bannie d'autres communautés, .


C'est un procès d'intention que tu me fais là?
Que viens faire ce que j'ai dit il y a longtemps sur ce forum? C'est toujours comme ça lorsqu'on veut incriminer quelqu'un on sort des veilles paroles pour appuyer sa démarche dans ce sens.
Pour ta gouverne je n'ai jamais dit le motif de ces bannissements (2 uniquement). L'un c'était un forum qui bannissait à tour de bras tous les membres qui n'allaient pas dans le sens de l'administrateur spirituellement parlant, même des membres qui étaient là depuis longtemps ont subi ce sort dès qu'ils sont sorti du rail. L'autre bannissement c'était sur un forum sceptiques/athée qui est du même tonneau que l'autre. Donc le motif n'était pas pour préserver l'ensemble du forum mais pour protéger un certain intégrisme dont on m'accuse ici d'ailleurs, comme quoi va falloir que je quitte peut être le forum pour le préserver.
A part cela j'ai fréquenté d'autres forums où je n'ai eu aucun problème de bannissement, ce sont des forums qui ont juste cessé d'exister tout simplement ...eh oui beaucoup de forums meurent sur la toile pour X raisons.
Donc tu ne peux incriminer quelqu'un sans qu'il puisse se justifier et c'est bien ce que tu fais.
Après cela tu estimes que mes argumentations sont superficielles , tu m'invites à faire passer la compassion et l'amour dans mes échanges et me fais un cours sur ce que je dois faire.....
Bref je cherche l'amour dans tout ce que tu viens de m'écrire.....et je ne le trouves pas.
Tu te contente d'abonder dans le sens de Jag.....rien de plus. Alors merci d'avoir participé à ce débat.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Odin » Jeu Fév 01, 2018 21:04 pm

Totem a écrit :C'est un procès d'intention que tu me fais là?


Non.
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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar bastet » Jeu Fév 01, 2018 21:29 pm

Parti comme c'est parti, il va être difficile d'avoir une réflexion de fond constructive, tant le côté épidermique de l'ego est présent chez nous.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Cless » Jeu Fév 01, 2018 23:12 pm

Je vais dans le sens de Bastet. Chaque message de ce sujet est désormais un décorticage du message du contradicteur précédent, ou chaque phrase donne lieu à des paragraphes en cascade. Recentrez vos dialogues sur le sujet et pas sur vos querelles personnelles.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Jagannath » Ven Fév 02, 2018 12:29 pm

Totem on est tous d'accord avec toi qu'il y a des victimes de viols et que c'est dramatique et que bien trop souvent leur témoignage est bafoué.
Mais donner du crédit à des sectes intégristes ne va pas améliorer le sort de ces pauvres garçons et filles victimes de viols.
Nous ne sommes pas contre toi, nous essayons de faire des choses concrètes pour empêcher ces actes. La plupart des gens ici ont donné -comme toi- pour payer ce transport aux petits enfants du village indien. Ce n'est pas grand chose mais c'est concret. L'écoute c'est bien aussi, je ne le dénigre pas, mais qu'est-ce qui te fait croire que tu es la seule? Les autres ici aussi on un coeur, s'ils rejettent avec moi le message intégriste cela ne veut pas dire qu'ils ne soutiennent pas les victimes!
Du coup je ne vois pas trop l'objet de ta colère? Si c'est d'avoir travesti ta pensée, alors il ne fallait pas commencer (à travestir celle des autres), et essayer d'éclaircir ta pensée au lieu d'entrer en guerre. On a prouvé à de nombreuses reprises qu'on est capables de tenir des discussions calmement même en cas de désaccord, alors ici ou on n'est même pas en désaccord... à toi de trouver les clés d'une discussion sereine!

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar Totem » Sam Fév 03, 2018 19:48 pm

Jag :
j'estime que c'est une bonne chose que l'établissement scolaire leur apprenne ce qu'est la sexualité et banalise ce qui EST banal, et ben oui les amis, c'est banal, on est tous nés d'un coït entre deux êtres humains bordel! est-ce si indécent de dire à un enfant d'où il sort? Est-ce sale?? Non mais sérieusement???


Jag :
Du coup je ne vois pas trop l'objet de ta colère? Si c'est d'avoir travesti ta pensée, alors il ne fallait pas commencer (à travestir celle des autres), et essayer d'éclaircir ta pensée au lieu d'entrer en guerre.


C'est bien alors que l'école apprenne ce qu'est la sexualité et banalise ce qui est banal surtout en commençant à l'école maternelle comme il est décidé que cela se fasse d'après les liens que j'ai mis sur les programmes ministériels sur ce sujet, ce qui est dommage d'ailleurs c'est que cette idée n'ai pas été instituée bien plus tôt, par exemple si un gosse est mis au courant de la banalité de l'expérience au moins il ne se sentirait peut être plus comme une victime plus tard comme ça l'est encore aujourd'hui.
Ce passage des standard. OMS vont dans ce sens, après tout ils n'ont peut être pas tort, tout traumatisme sera donc évité. :
L’éducation sexuelle doit s’inscrire dans l’éducation au sens large et influer sur le développement de la personnalité de l’enfant. Par son caractère anticipatif, elle contribue à prévenir les effets potentiellement négatifs de la sexualité et à améliorer la qualité de vie, la santé et le bien-être. C’est dire que l’éducation sexuelle holistique promeut la santé en général. .

Dans un de mes commentaires j'ai donné mon avis de ce que pourrais amener une éducation précoce de la sexualité à un très jeune âge car l'enfant n'étant pas encore mature psychologiquement n'aura plus de repères s'il est abusé par un tiers, pour lui ce sera naturel, donc n'aura aucune raison d'en parler et l'abuseur pourra en profiter bien plus qu'actuellement.
Autre chose un enfant a une certaine pudeur arrivé à un certain âge plus ou moins tôt selon certains et on n'en parle jamais et ça n'a rien à voir avec un problème religieux quelconque......
Je vois aussi que personne n'a donné son avis sur les liens vers les textes ministériels, au moins il y aurait pu y avoir un débat sur ce qui était vu comme bien ou moins bien....

Jag :
Tu as pas le monopole de la compassion Totem et c'est pas le fait de succomber à tes émotions de haine au point de vouloir ignorer le risque d'enfermer des innocents qui fait de toi une personne plus instruite que moi!


Je n'ai jamais prétendue être plus instruite ici, je n'ai juste émis que mon avis "personnel" sur le sujet et sans haine, d'ailleurs je n'ai jamais eu de haine pour qui que ce soit même pour mes pires ennemis et j'ai surtout ressenti une profonde tristesse en lisant ce passage.....
Ce commentaire sera donc le dernier de ma part sur ce topic....;-)

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar bastet » Dim Fév 04, 2018 1:48 am

Pour mettre tout le monde d'accord, cherchons le Lord qui est en nous.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar bastet » Dim Fév 04, 2018 1:48 am

Pour mettre tout le monde d'accord, cherchons le Lord qui est en nous.

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Re: Théorie des genres : entre amalgames à son propos et fondamentalisme religieux nauséabond

Messagepar bastet » Dim Fév 04, 2018 2:07 am

Et quoique que je ne suis pas fan des liens et des vidéos (j'ai le droit de transgresser quand je veux), mais que j'estime que la musique adoucit les mœurs et les mauvaises humeurs, sans polémiques autant stériles qu'inutiles, un petit bonheur que je partage volontiers.


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