Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

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lafrisée
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Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Dim Déc 06, 2020 17:27 pm

J'ai une relation amicale avec une personne qui pratique la magie. Nous nous sommes disputés gravement. Aujourd'hui je sens mon aversion pour lui diminuer et disparaître, et je me demande si je suis manipulée ou pas, si c'est juste moi qui ai pardonné toute seule, ou s'il a fait "quelque chose " en ce sens.

Evidement je peux difficilement lui poser la question directement. Comment savoir la vérité ?

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Totem
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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar Totem » Dim Déc 06, 2020 23:38 pm

Coucou Lafrisée..

Perso ça m'arrive quand je me dispute avec ma moitié, je repense à celle-ci et je vois ce qui a déclenché ça et me dis que c'était idiot et que j'avais aussi ma part dans cette dispute et du coup ça va mieux et l'affaire est classée de mon côté et je vois que ça fait de même du sien car je n'ai plus d'agressivité.
Peut être que c'est ce qui s'est passé chez toi..? As tu repensé à l'objet de cette dispute et l'as tu analysé.?

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Lun Déc 07, 2020 1:03 am

Oui, j'ai essayé en tout cas, mais en face j'ai quelqu'un d'imprévisible avec qui le dialogue est difficile et je ne comprends pas ses pensées. Pour que l'affaire soit classée il me faudrait du dialogue et une reconnaissance des torts mutuels, et pour le moment je suis seule à analyser, en face je n'ai que des invectives, au lieu de faire un pas en arrière c'est l'escalade.
Mais dans ces conditions-là c'est étrange que je continue à dialoguer, en général je romps tout lien car j'ai du mal avec les gens qui s'enfoncent dans leurs certitudes même quand elles sont blessantes.

Et là je me sens un peu manipulée, mais je ne sais pas si mon sentiment est juste ou pas.

Merci de ta réponse en tout cas.

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar Totem » Lun Déc 07, 2020 19:53 pm

lafrisée a écrit :Oui, j'ai essayé en tout cas, mais en face j'ai quelqu'un d'imprévisible avec qui le dialogue est difficile et je ne comprends pas ses pensées. Pour que l'affaire soit classée il me faudrait du dialogue et une reconnaissance des torts mutuels, et pour le moment je suis seule à analyser, en face je n'ai que des invectives, au lieu de faire un pas en arrière c'est l'escalade.


Rassures toi j'ai le même la maison depuis 40 ans.:-)

Mais dans ces conditions-là c'est étrange que je continue à dialoguer, en général je romps tout lien car j'ai du mal avec les gens qui s'enfoncent dans leurs certitudes même quand elles sont blessantes.


Avant je montais sur mes grands chevaux et continuais la conversation et depuis 10 ans quand ça part en vrille, je dis ce que j'ai à dire et que je penses juste et je cesse le dialogue.

Et là je me sens un peu manipulée, mais je ne sais pas si mon sentiment est juste ou pas.

Merci de ta réponse en tout cas.


Justement en coupant cours au dialogue, ça empêche toute manipulation s'il y en a vraiment une...le problème étant que lorsqu'une personne à tort et veut avoir le dernier mot ça peut se terminer en manipulation pour te faire changer d'avis..
Des fois on peut se tromper, ce qui m'arrive parfois et dans ce cas j'avoue m'être trompée mais ma moité à un peu de mal, mais il a fait des progrès depuis qu'on vit ensemble...Dans ce cas tu dois rester droit dans tes bottes. Si tu as tort tu l'avoues et dans le contraire tu laisses filer, peut être qu'il verra que toi tu es capable de corriger tes erreurs et que lui non... Il n'y a que comme ça qu'il pourra progresser car si tu lui dis de but en blanc il voudra avoir raison... 40 ans de vie commune m'a beaucoup appris sur ça..

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar Fol le Fou » Mer Fév 03, 2021 10:44 am

Bonjour.

L'humain ne possède aucun pouvoir, sauf "celui de pardonner".
Mais c'est difficile et peu de gens y consentent.
Là est leur erreur : disposer d'un acte divin et de ne pas s'en servir...

Fol

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar Totem » Jeu Fév 04, 2021 0:39 am

Fol le Fou a écrit :Bonjour.

L'humain ne possède aucun pouvoir, sauf "celui de pardonner".
Mais c'est difficile et peu de gens y consentent.
Là est leur erreur : disposer d'un acte divin et de ne pas s'en servir...

Fol


Tout à fait d'accord sur ce point...

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Jeu Fév 04, 2021 11:31 am

Je ne sais pas pardonner. Pour mes parents, j'ai toujours cette impression qu'on cherche à me "voler", qu'un camp cherche à priver l'autre de ma présence, qu'il y a un conflit d'intérêt.

De toute façon les choses sont toujours dans le non dit, comment pourrais-je pardonner ? J'ai besoin de me mettre en colère, d'invectiver l'autre pour voir s'il est vraiment désolé ou pas, et si c'est le cas, alors en général je peux pardonner, sauf avec ma mère car j'ai été trop souvent trompée.

Et il y a une différence entre pardonner avec le coeur, en toute sincérité, et avec l'esprit ; en général je pardonne pour de vrai, avec le coeur, assez vite, mais ma mémoire n'oublie pas et me met en garde : ce qui est arrivé une fois pourra se reproduire, les gens ne sont désolés que pour arriver à leur but, pour que je les pardonne, ils ont cet objectif-là en point de mire, et tous leurs mensonges seront valables à leurs yeux. Du coup moi je reste immobile, car j'imagine leurs stratagèmes.

La seule exception c'est mon père, car quand il me blesse, il s'excuse dans la journée ou au pire le lendemain, et moi pareil, quand je suis désolée car j'ai des mots qui dépassent ma pensée, en trois jours c'est fini et je m'excuse platement. Et évidemment j'attends des autres cette pureté dans les pensées, et ce n'est qu'à ce prix que je ne peux faire autrement que pardonner, en esprit aussi.

En fait je fais tout pour ne pas pardonner, et si j'y arrive, c'est qu'en face la personne n'est pas sincère, ou pas pleinement sincère.

En être humain, je crois que je n'ai pardonner qu'à mon père de toute ma vie. Les autres personnes m'ont quasiment toutes déçues plus moins, et hormis une amie qui m'a envoyé un long mail plein de sensibilité et de gentillesse, les autres sont sortis de mon champs de vision à plus ou moins long terme. J'ai des facilités à me couper des gens, je m'attache difficilement et peu.

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar Schae » Mar Fév 09, 2021 22:55 pm

Message contradictoire lafrisée, le perçois-tu en te relisant (en considérant que tu aie pris cette peine) ?

Je ne reviendrais pas sur le problème du pardon, c'est à chacun de trouver le pouvoir de ce don et ce qu'il implique vraiment.

Je ne peux par contre pas te laisser te voiler ainsi la face avec ce que tu imagines des autres et ce que tu crois de toi-même, dans la vie il ne s'agit pas de porter la faute sur l'autre parce que certaines choses ne t'ont pas plut à ton égard, les choses viennent telles que l'on les laisse gangréner et ainsi va aussi la colère qui amène à la perte de contrôle et surtout à l'illusion de ce qui est vraiment la cause de tout les problèmes.

Tu dis "en général je pardonne pour de vrai, avec le coeur, assez vite, mais ma mémoire n'oublie pas et me met en garde : ce qui est arrivé une fois pourra se reproduire, les gens ne sont désolés que pour arriver à leur but, pour que je les pardonne, ils ont cet objectif-là en point de mire, et tous leurs mensonges seront valables à leurs yeux. Du coup moi je reste immobile, car j'imagine leurs stratagèmes."

Il y a ici une bonne once de paranoïa et déjà une bonne lampée de cette contradiction qui est très perceptible et bien démontrée vers la fin

"En fait je fais tout pour ne pas pardonner, et si j'y arrive, c'est qu'en face la personne n'est pas sincère, ou pas pleinement sincère."

En fait, tu réagis comme tu le veux et en fonction de ce que tu crois du ressenti que tu as envers des gens. J'ai connu un gars un peu comme cela qui a aussi eu des déceptions un peu du même genre, qui se présentait pleins de bonnes intentions et qui avait aussi ce genre de ressenti non analysés, il pestait contre certaines personnes qu'il pensait qu'ils lui voulaient du mal ou des trucs du genre, il voyait des complots contre lui, des personnes qu'il prenait pour des sorciers et qui lui lançait des sorts enfin, pleins de trucs de cet acabit. Le jour où je lui ai fait part de mes doutes sur ses pensées spontanées et qu'il devait se rephaser sur son propre miroir personnel, d'une il est entré dans une colère terrible contre moi et de plus, il a laisser courir le bruit que j'étais un vampire qui "volait" de l'énergie aux autres par pure malice.
Bon, c'est sûr que mon histoire dans la forme n'est pas vraiment comparable à tes petites déceptions mais, pourtant dans le fond je n'y vois pas trop de différence.

Peut-être que certains t'ont fait des mensonges et je ne vois pas vraiment où est le soucis là-dedans car, ce monde en est rempli de mensonges, nous vivons tous plongé dans cette fatalité humaine, l'humain est d'ailleurs ce qu'il y a de plus fatal sur ce monde, non seulement pour lui-même et également pour tout ce qui l'entoure, il suffit de regarder un peu autour de soi, c'est évident.

"Et évidemment j'attends des autres cette pureté dans les pensées, et ce n'est qu'à ce prix que je ne peux faire autrement que pardonner, en esprit aussi. "

Oulala, tu attends des autres la pureté alors que toi-même en est encore très loin? Faut pas pousser mémé dans les orties là... Le besoin d'entrer en colère n'est pas signe de pureté, tu te voiles la face surtout que:

->"J'ai des facilités à me couper des gens, je m'attache difficilement et peu."

La conclusion est entièrement réfutée par tout le reste du texte.

Tout ce que je puis comprendre en surface, c'est que tu te cherches encore mais, au lieu de chercher la source de tes soucis à l'extérieur, as-tu déjà pensé à faire une introspection en toute humilité et reconnaître les défauts que tu as toi-même, pour peut-être éviter certaines déconvenues futures?

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Mer Fév 10, 2021 5:43 am

[quote="Schae"]Message contradictoire lafrisée, le perçois-tu en te relisant (en considérant que tu aie pris cette peine) ?

Oui je me suis relu plusieurs fois c'est tout moi ! Contradictoire je suis depuis toute petite, j'ai juste dit le fond de ma pensée. Et d'ailleurs ça m'est arrivée très très récemment, d'invectiver un ami à moi (l'ami dont il est question au début), car c'est ma seule façon de pardonner.

Après est-ce que lui va accepter de me pardonner, et est-ce que je vais trouver les mots pour lui demander pardon en toute clarté, je l'espère mais je ne le sais pas, il reste peut-être en moi un petit ressenti enfoui, et ça peut bloquer le processus.

Et pourtant, que j'aimerais être pleinement dans le pardon avec cette personne !
Modifié en dernier par lafrisée le Mer Fév 10, 2021 5:53 am, modifié 1 fois.

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Mer Fév 10, 2021 5:48 am

Tu dis "en général je pardonne pour de vrai, avec le coeur, assez vite, mais ma mémoire n'oublie pas et me met en garde : ce qui est arrivé une fois pourra se reproduire, les gens ne sont désolés que pour arriver à leur but, pour que je les pardonne, ils ont cet objectif-là en point de mire, et tous leurs mensonges seront valables à leurs yeux. Du coup moi je reste immobile, car j'imagine leurs stratagèmes."

Il y a ici une bonne once de paranoïa et déjà une bonne lampée de cette contradiction qui est très perceptible et bien démontrée vers la fin

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Je suis une personne très contradictoire mais malgré les apparences à la fin je trouve toujours ma boussole et le
droit chemin.
Modifié en dernier par lafrisée le Mer Fév 10, 2021 5:54 am, modifié 1 fois.

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Mer Fév 10, 2021 5:50 am

"En fait je fais tout pour ne pas pardonner, et si j'y arrive, c'est qu'en face la personne n'est pas sincère, ou pas pleinement sincère."

En fait, tu réagis comme tu le veux et en fonction de ce que tu crois du ressenti que tu as envers des gens. J'ai connu un gars un peu comme cela qui a aussi eu des déceptions un peu du même genre, qui se présentait pleins de bonnes intentions et qui avait aussi ce genre de ressenti non analysés, il pestait contre certaines personnes qu'il pensait qu'ils lui voulaient du mal ou des trucs du genre, il voyait des complots contre lui, des personnes qu'il prenait pour des sorciers et qui lui lançait des sorts enfin, pleins de trucs de cet acabit. Le jour où je lui ai fait part de mes doutes sur ses pensées spontanées et qu'il devait se rephaser sur son propre miroir personnel, d'une il est entré dans une colère terrible contre moi et de plus, il a laisser courir le bruit que j'étais un vampire qui "volait" de l'énergie aux autres par pure malice.
Bon, c'est sûr que mon histoire dans la forme n'est pas vraiment comparable à tes petites déceptions mais, pourtant dans le fond je n'y vois pas trop de différence.

Je ne suis pas loin de ressembler beaucoup à ton gars, sauf que je ne crois pas aux vampires ni que des gens me veulent du mal, mais il y a des gens jaloux et oui, je crois en la magie et aux sorts que l'on peut lancer contre quelqu'un. Je croyais d'ailleurs que sur ce forum on croyait aussi à la magie, non ?
Modifié en dernier par lafrisée le Mer Fév 10, 2021 5:54 am, modifié 1 fois.

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Mer Fév 10, 2021 5:53 am

Peut-être que certains t'ont fait des mensonges et je ne vois pas vraiment où est le soucis là-dedans car, ce monde en est rempli de mensonges, nous vivons tous plongé dans cette fatalité humaine, l'humain est d'ailleurs ce qu'il y a de plus fatal sur ce monde, non seulement pour lui-même et également pour tout ce qui l'entoure, il suffit de regarder un peu autour de soi, c'est évident.

"Et évidemment j'attends des autres cette pureté dans les pensées, et ce n'est qu'à ce prix que je ne peux faire autrement que pardonner, en esprit aussi. "

Oulala, tu attends des autres la pureté alors que toi-même en est encore très loin? Faut pas pousser mémé dans les orties là... Le besoin d'entrer en colère n'est pas signe de pureté, tu te voiles la face surtout que:

->"J'ai des facilités à me couper des gens, je m'attache difficilement et peu."

La conclusion est entièrement réfutée par tout le reste du texte.

Tout ce que je puis comprendre en surface, c'est que tu te cherches encore mais, au lieu de chercher la source de tes soucis à l'extérieur, as-tu déjà pensé à faire une introspection en toute humilité et reconnaître les défauts que tu as toi-même, pour peut-être éviter certaines déconvenues futures?[/quote]

Tu ne sais pas tout, tu ignores l'essentiel, et je comprends ta position car tu n'as que des données parcellaires. Je te souhaite le meilleur.

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar Fol le Fou » Mer Fév 10, 2021 12:05 pm

Croire en la vengeance, c'est précipiter le mal sur soi; sur sa propre destruction.

Ce n'est pas moi qui le dis; mais les lois de la nature.
Qui, elles n'ont rien à voir avec les lois sociétales.

Fol

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Re: Peut-on obliger quelqu'un à pardonner ?

Messagepar lafrisée » Jeu Fév 11, 2021 13:02 pm

Je crois plus à la fuite en avant, sans savoir où je vais, qu'à la vengeance. Après quand je "ressens" que la personne est sincère et a compris, a tout compris, alors je m'excuse platement, car je suis parfois un brin excessive ;)

Le soucis est qu'entre temps toute la boue du monde a été retournée dans tous les sens, et que d'accord je sais mieux où j'en suis, mais il reste des dégâts partout, car mon remue-ménage fait ressortir chez les autres de mauvais sentiments et qu'ils me rejettent car ils ne comprennent pas quelle mouche me pique "pour si peu". Et moi-même je perds souvent au change, certes je retrouve ma boussole et l'aiguille dans la botte de foin, mais j'ai mis de la paille partout et je ne sais plus ce que je dois faire pour arranger la situation, qui s'est nettement aggravée avec tout le remue-ménage que j'ai fait.

En même temps, je ne pouvais absolument pas agir autrement que ce que j'ai fait, j'ai toujours la sensation que je suis "comme une feuille dans le vent". J'accepterai mon destin où qu'il me mène, j'espère juste être à la hauteur et ne pas faire de mal aux gens.


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