"Un rêve magique" (suivi du débat sur l'Atlantide)

Articles et discussions sur La Magie, la spiritualité et la sorcellerie.

Modérateur : Jagannath


Image

ॐ भूर्भुव: स्व: तत्सवितुर्वरेण्यं । भर्गो देवस्य धीमहि धीयो यो न: प्रचोदयात् ।।

Om Bhūr Bhuvah Svaḥ
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dhīmahi
Dhīyo yo naḥ prachodayāt.


Au cœur de l'expérience de la vie, C'est « Cela »,
La nature essentielle irradiant l'existence, Qui est l'adorable UN.
Puissent tous les êtres percevoir, par un intellect méditatif,
le magnifique éclat de la conscience illuminée.
praxus
Messages : 21
Enregistré le : Ven Sep 19, 2008 21:06 pm

"Un rêve magique" (suivi du débat sur l'Atlantide)

Messagepar praxus » Lun Sep 22, 2008 18:57 pm

[partager un rêve, magie du rêve, Atlantide]

Bonsoir, un soir avec un ami (qui pratique un peu la magie) quand nous nous sommes endormis nous avons fais le même rêve et nous nous parlions dedans. Le plus troublant c'est que ce rêve reflétait l'humanité : il y avait le début de l'homme son présent et son futur .. . J'aimerai quelque eclaircissement svp.

markab
Messages : 588
Enregistré le : Ven Juil 07, 2006 10:54 am
Magie pratiquée : Le pays de l'arbre et de l'eau

Messagepar markab » Lun Sep 22, 2008 20:35 pm

Cela arrive tout simplement...
Vous étiez si bien reliés ensemble que vous en avez rêvé ensemble.
Et sur un beau thème en plus...
Quel belle chose!

praxus
Messages : 21
Enregistré le : Ven Sep 19, 2008 21:06 pm

Messagepar praxus » Mer Sep 24, 2008 12:34 pm

Alors il y avait une montagne ou on se trouvait et de haut on voyait l'évolution de l'homme : il y avait l'homme préhistorique, l'homme comma a l'antiquité etc. Et ça allait comme ça jusqu'à une période ou il y avait une terre rouge et hostile où des hommes en combinaison blanche sondaient.

Avatar de l’utilisateur
Jagannath
Fondateur
Messages : 14364
Enregistré le : Mer Juin 21, 2006 16:42 pm
Contact :

Messagepar Jagannath » Jeu Oct 09, 2008 0:44 am

Bonjour Praxus, il n'y a pas besoin de raisons pour que de belles choses arrivent.
Je dirais volontiers qu'une prière de remerciement pourrait être intéressante, ne serais-ce que pour favoriser le fait que cela se produise à nouveau. A qui? Cela dépend de toi et de tes croyances. Dieu, anges, divinité esprits, selon ta foi...
Une autre idée est de t'entrainer un peu à te souvenir de tes rêves; tu y découvriras d'autres mystères à condition de prendre la peine de bien te les remémorer, par exemple en les notant, quitte à se lever parfois la nuit pour les immortaliser avant de tout oublier.


Le sujet intéressant régulièrement les visiteurs de ce forum, les pages sur le rêve sont en cours de travaux pour enrichir un peu le contenu :

Magie onirique http://pandore.net/magies/magie/reves.php
Rêve lucide http://pandore.net/magies/magie/reve_lucide.php

Avatar de l’utilisateur
aradia
Messages : 20
Enregistré le : Lun Juin 15, 2009 0:03 am

Messagepar aradia » Lun Juin 15, 2009 20:37 pm

A ce sujet, j'ai une petite histoire a raconter,
une amie avait invité celle qu'elle considérait comme sa soeur chez elle et elles dormaient dans des chambres différentes.
Les parents vont border les filles et se rendent compte qu'elles sont en train de se parler à travers un rêve commun.
J'ai une totale confiance en cette fille et je ne doute pas de ses pouvoirs.
La magie est un feu de joie qui éclaire mon âme

Avatar de l’utilisateur
moWkey13
Messages : 60
Enregistré le : Ven Juil 11, 2008 12:25 pm

Messagepar moWkey13 » Lun Juin 22, 2009 9:00 am

Markab a raison, quel beau rêve !

Tes pouvoirs de prémonitions sont bien fort !
Pour moi c'est une prémonitions "Temporelle" (j'ai lu ça dans un livre spécialisé)

Tu vois le passé, le présent et le futur en un seul rêve.
Il arrive que parfois, des prémonitions comme celles-ci apparaissent.
C'est l'œuvre même de ton pouvoir. C'est comme on dirait une réincarnation du pouvoir de visions.

As-tu déjà eu des prémonitions auparavant ? Ou maîtrises-tu ce pouvoir ?
Anciennement Sorcier-forever

Avatar de l’utilisateur
N-mantic
Messages : 1116
Enregistré le : Mer Mai 14, 2008 19:43 pm

Messagepar N-mantic » Lun Juin 22, 2009 15:46 pm

C'est comme on dirait une réincarnation du pouvoir de visions.


Euh ... je peux savoir qui dit ça, parce que là, je n'entends rien à ton charabia. O.o
Tu l'as lu aussi dans un de tes fameux "livre spécialisé" ?!
Necromantic was here...

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Lun Juin 22, 2009 19:02 pm

Oh çà suffit vous deux là! Cela ne fait pas longtemps que je suis inscrit ici, et j'ai déjà vu que vous vous chamailler souvent.

mowkey13: je ne pense pas que cela soit un rêve prémonitoire mais, seulement issu de l'imaginaire car, l'homme préhistorique comme on le décrit n'a probablement jamais existé, ce fut je pense des exilés d'une civilisation maintenant disparue. D'ailleurs de tel "pouvoirs" ne peuvent encore exister, où le passé, le présent et le futur concorde simplement du fait, qu'il n'y à pas encore vraiment eu de chercheur du phénomène Chronos...

N-mantic: un peu de tolérance, chacun croit ce qu'il veut après tout, même toi. Tu ne veux croire en ce qu'il prétend libre à toi, laisse-le croire. En magie ce qui est important n'es pas le rituel ou le pratiquant, c'est la foi que l'on va mettre dans ce que l'on procède.

Schaemann pour l'heure médiateur...

Avatar de l’utilisateur
Velvet
Messages : 113
Enregistré le : Sam Juin 06, 2009 13:31 pm
Magie pratiquée : Bordelaise de coeur...

Messagepar Velvet » Lun Juin 22, 2009 20:13 pm

Hum...

je ne pense pas que cela soit un rêve prémonitoire mais, seulement issu de l'imaginaire car, l'homme préhistorique comme on le décrit n'a probablement jamais existé, ce fut je pense des exilés d'une civilisation maintenant disparue


1/ Je ne comprends pas très bien, Schaemann... Es-tu en train de dire que tu ne crois pas en l'Evolution ?

En ce cas, que fais-tu des milliers de preuves démontrant la réalité du phénomène qu'est l'Evolution ? Que fais-tu des milliers d'ossements dont l'examen minutieux permet d'élucider et de découvrir les coutumes et les mœurs de ces hommes préhistoriques ? Que fais-tu des sépultures, des objets, des armes, des vestiges d'habitations, qui à l'aide de la datation au carbone 14, montrent avec une relativement grande exactitude une évolution de la conscience de l'homme au fil du temps ?

J'aimerai savoir à quelle civilisation disparue tu fais allusion, et surtout ce qui te conduit à penser qu'il est plus probable que les premiers êtres humains furent les descendants d'une grande civilisation, plutôt que des primates ayant positivement évolués par un lent processus de reproduction sélective ?

Quelles sont les preuves qui, selon toi, étayent la théorie que tu soutiens au dépend de la théorie de l'Evolution ?

Et comment est née la civilisation dont tu parles ? Car il faut bien qu'elle ait une origine, elle-aussi. Non ? :)

Je voudrais vraiment comprendre ce qui t'amène à penser cela...


2/ Deuxième interrogation :

D'ailleurs de tel "pouvoirs" ne peuvent encore exister, où le passé, le présent et le futur concorde simplement du fait, qu'il n'y à pas encore vraiment eu de chercheur du phénomène Chronos...


Là-encore, je ne te suis pas... Veux-tu dire par là que selon toi, le passé, le présent et le futur ne peuvent jamais coexister ?

Qu'on ne peut posséder un don tant qu'un "chercheur" n'a pas planché sur le sujet ? o.O

Le monde subtil qui nous entoure n'est-il pas un entremêlement de la trame de l'espace et du temps ?

Lorsqu'un être humain effectue un voyage astral,et qu'il se détache du monde physique pour évoluer dans ce monde subtil, n'est-il pas capable alors d'entrapercevoir (entre autres) quelques bribes d'un futur possible, ou d'un passé réalisé ?

Ne crois-tu pas aux prémonitions, Schaemann ? Qu'ils s'agissent de rêves ou de flashes ?

--------------------------------------------------------------------------------

Ne te méprends pas, Schaemann, contrairement aux apparences, je ne suis pas là pour t'embêter ou te harceler ; je cherches simplement à comprendre ton point de vue ;)


Velvet

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Lun Juin 22, 2009 21:51 pm

Je vais répondre une par une à tes questions, effectivement je n'ai pas été très clair et peut-être un peu trop furtif sur mes propos. Ne t'inquiète je ne me sens pas harceler, loin de moi ce sentiment je vais m'efforcer d'être clair sur un passé qui ne l'ai plus, du fait que l'histoire de l'Homme à toujours été détourné de quelques façons que ce soit. Une chose avant de commencer, si j'émets de tels choses, c'est que j'en ai eu plus où moins la vision et je ne me base pas seulement sur des sources écrites. Alors voilà:


Premièrement, je n'ai jamais dit que je ne crois pas en l'évolution, il y a un siècle nous ne vivions pas comme désormais nous le faisons alors, il y a des millénaires... et je suis bien d'accord que l'homme est présent depuis très, très longtemps, et même depuis plus longtemps que le carbone 14 nous le prouve. Oui nous avons retrouver des armes, des objets etc...
As-tu entendu parler de l'affaire de Glozel, où l'on a retrouvé des vestiges d'objets et de sépultures qui ne pouvaient avoir été fabriqué à l'époque donné par le carbone 14. L'on a retrouver des éléments de poterie, et de petites statuettes bisexuées, qui ne pouvaient avoir existé il y a 16000 ans car, d'après les historiens officiels, l'homme étais trop con (excuse du terme, mais je me lâche) pour fabriquer de telles choses aussi avant-gardiste. Cela a donné toute une affaire judiciaire qui dure depuis presque 1 siècle maintenant. Ont également été retrouver des tablettes de pierres représentant probablement un alphabet cuneïforme. Tu sais ce que l'on dit de l'écriture, se serait les Egyptiens il y a un peu plus de 5000 ans qui l'aurait crée, et bien ces découvertes prouve le contraire. De plus, demande une fois si tu en as l'occasion à un historien, depuis quand l'homme est capable de vivre en communauté, il te diras à partir de 10000 av Jésus Christ, et quand je parle de communauté ce sont bien des villages organisé avec tous leurs artisanats faisant vivre les villageois. Ce qui fait que les préhistoriens officiels ont traité de faux toutes ces merveilleuses découvertes de notre passé...mais si tu veux en savoir plus, cherche un peu sur le Web...
Ensuite, regardons un peu les dessins retrouvés dans des grottes par-ci, par-là comme Lascaut par exemple, penses-tu vraiment que des hommes primatifs (Primitif+primate) aurait put peindre d'aussi représentative scènes de l'époque, je n'en crois rien! Je passe d'autres découvertes importantes et du même genre qui se sont faite, et qui réfute sans concession la théorie de Darwin de l'évolution où l'ont serais partis de rien pour être ce que l'on est maintenant...!

Je prétends que l'homme ne descend pas directement du singe, et qu'il possédait déjà l'intelligence à cette futile époque préhistorique. C'est pourquoi je dis, persiste et signe que ce que l'on appelle des hommes préhistoriques, n'étaient en fait que des exilés de continents perdus à jamais.

De quels civilisations je veux parler? Je pense qu'assez de légendes existent pour s'en donner une idée: Atlantide, lémurie, mu, hyperboréens et j'en passe. Tu sais les continents n'ont pas toujours été tel qu'il le sont aujourd'hui. Je m'arrête là pour la préhistoire car, je ne veux pas trop en dire, de peur d'être pris pour un farfelu que je suis effectivement mais, ma folie est contrôlé...
J'en dirais peut-être plus sur un autre sujet, mais ce n'est pas moi qui le lancera, j'attends que quelqu'un le lance et je développerais à ce moment.


Deuxièmement en ce qui concerne l'espace-temps, ou plus précisément le temps lui-même.
Je ne pourrais dire si le passé, présent et futur ne peuvent coexister, probablement car, rien n'est impossible mais, si cela se ferait le temps s'arrêterait autour de nous, et nous même serions emprisonné dans l'espace-temps pour le reste de l'éternité. Pourquoi va-tu me dire? Et bien simplement que le passé est quelque chose de défini et déjà vécu dans le présent, il est formé mais l'on peut le détourner en changeant certaines phases de la vérité de ces époques. Crois-tu vraiment par exemple que Louis 16 fut un tyran du fait qu'il fut guillotiné. Quant on vois ce que cela à donné lorsque les intellectuels ont pris le pouvoir par la suite, je préfères voir un crucifié de plus.
Maintenant si l'on voudrais le fusionner avec le futur, qu'est-ce que cela donnerai. Le passé est figé (ou à peu près), mais le futur n'est pas encore réellement défini, et entre les deux nous avons le présent qui restera toujours le présent. Fusionner ces trois concepts arrêterai les cycles, vu que du passé l'on croirait que cela étais de telle façon, alors que l'on ne saurait où continuera le cycle de la vie dans le futur. Tout se stopperait.
As-tu déjà entendu parler de Chronomancie? Moi non, alors comment pourrais-ton affirmer que cela serait possible nous, à notre niveau? Ce qui nous reste à faire, c'est de s'y mettre à plusieurs réfléchir, créer des procédés temporels, et partir à l'aventure des temps.

Tu demande lors d'une sortie astral si l'on ne pourrais voir quelques bribes d'un futur, oui j'en suis persuadé mais cela ne restera que des bribes, et tant que l'on ne verra pas la globalité de ce futur, l'on ne peut le définir. La voyance et les prémonitions ne sont pas une science exacte, simplement du fait que celui qui possède ce don, peut pervertir ses visions de ces propres convictions personnelles car, il y en a toujours. J'ai put avoir la chance de me faire initié à certaines méthodes divinatoires, mais je ne les ai jamais utilisée car, l'un de mes guides en ce domaine m'a dit que le futur restera probable sans être certains car, chacun d'entre nous à le choix entre 5 futurs possibles, sans compter toutes les péripéties qui peuvent nous arriver dans une vie et nous faire changer de voie. Pourquoi alors essayé de voir quelque chose d'incertain?

Que je crois ou pas ceci ou cela n'a aucune importance, j'ai déjà expérimenté ces deux façons et cela ne m'a apporté tout au plus que de perdre du temps à me poser des questions supplémentaires sur des choses dont je ne suis même pas sûr de pouvoir en trouver des réponses concrètes.

Voilà j'espère que j'ai été un peu plus clair dans mon point de vue, n'hésite pas à débattre avec moi de ceci car, non seulement je pourrais moi-même t'apporter une nouvelle dimension, que toi tu pourrais en faire de même sur des informations qui pourrait me manquer cela me comblerait de connaissances supplémentaires...

Avatar de l’utilisateur
N-mantic
Messages : 1116
Enregistré le : Mer Mai 14, 2008 19:43 pm

Messagepar N-mantic » Mar Juin 23, 2009 1:04 am

N-mantic: un peu de tolérance, chacun croit ce qu'il veut après tout, même toi. Tu ne veux croire en ce qu'il prétend libre à toi, laisse-le croire. En magie ce qui est important n'es pas le rituel ou le pratiquant, c'est la foi que l'on va mettre dans ce que l'on procède.


Heu ...
Il y a une différence entre mettre sa foi, dans quelque chose que l'on a réfléchi, et mettre une pseudo foi dans un charabia lu je ne sais où, sous prexte que "ça fait magique".
Si toi tu apportes une cédibilité aux dires de mowkey (sur ce coup), libre à toi. Pour moi, il s'agit de n'importe quoi qui ne se base sur rien de sérieux.
Je n'ai pas remit en cause TOUT son avis, mais seulement ses dires sur le "rêve temporel" et sa "reincarnation du pouvoir de vision" ...
Necromantic was here...

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Mar Juin 23, 2009 1:14 am

Si je t'ai dit cela, ce n'est pas pour crédibiliser son charabia, c'est juste que sur d'autres forums, j'ai vu pire que lui et je ne mâche pas mes mots, tu devrais faire un peu de tourisme et tu verras que les abérations peuvent aller bon train parfois. C'est devenu une habitude chez moi de voir cela...

Avatar de l’utilisateur
N-mantic
Messages : 1116
Enregistré le : Mer Mai 14, 2008 19:43 pm

Messagepar N-mantic » Mar Juin 23, 2009 1:18 am

Ne t'inquiète pas, j'ai déjà fait quelques tours ailleurs, et j'ai déjà vu des horreurs à se pendre ;)
MoWkey n'est pas des pires, loin de là, mais parfois quand même ...
Necromantic was here...

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Mar Juin 23, 2009 1:27 am

Et bien justement laisse flotter, ne te rabaisse pas à un niveau que tu n'a peut-être jamais atteinds. Si sa croyance est dénuée de toute existence formelle, son erreur lui seras renvoyé de toute façon un jour, et à ce moment sa foi vacillera, et il comprendra peut-être...

Avatar de l’utilisateur
N-mantic
Messages : 1116
Enregistré le : Mer Mai 14, 2008 19:43 pm

Messagepar N-mantic » Mar Juin 23, 2009 2:25 am

Oh, je n'aurais pas la prétention de dire que je n'ai jamais mis mes aspirations dans du n'importe quoi. Je suis certainement déjà tombé dans ce piège, dans celui de l'inflation de l'égo, et je pense n'être jamais à l'abris.

Je ne serais pas aussi dur que toi avec MoWkey =). L'interet qu'il porte au rêve, peut aboutir à de vraies et belles recherches. C'est l'ornement artificiel pseudo-magique qu'il y a autour, qui est à dissiper. Une fois cela fait, il restera l'essentiel =).
Cela viendra, je pense et j'espère, avec la maturité et un travail sincère.
Necromantic was here...

Avatar de l’utilisateur
Velvet
Messages : 113
Enregistré le : Sam Juin 06, 2009 13:31 pm
Magie pratiquée : Bordelaise de coeur...

Messagepar Velvet » Mar Juin 23, 2009 6:11 am

Bonjour Schaemann,
effectivement j'ai matière à te répondre et je le ferai, mais pas avant ce soir ou demain car aujourd'hui, j'ai déjà pas mal de choses de prévues (dont remplir ma déclaration d'impôts...) :/

A bientôt pour un nouveau feuilleton, donc !

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Mar Juin 23, 2009 14:26 pm

Pour ceux que cela intéresse, je vous propose de feuilleter les deux ouvrages suivant des écrivains et voyageurs de l'astral, Daniel Meurois et sa femme Givaudan:

- Récit d'un voyageur de l'astral
- Terre d'émeraude

Ils se suivent et alimenteront peut-être le débat sur la question des civilisations mythiques. On en apprend également sur bien d'autres choses intéressantes, mais attention à ouvrir aux second degré.

L'ont peut aussi se référer aux deux tomes de la série "Mémoire d'Esséniens", qui donne quelques indications supplémentaire, également à dévorer au second degré.

Avatar de l’utilisateur
Velvet
Messages : 113
Enregistré le : Sam Juin 06, 2009 13:31 pm
Magie pratiquée : Bordelaise de coeur...

Messagepar Velvet » Mar Juin 23, 2009 20:53 pm

Hello Schaemann !

Tu sais quoi ? Toute la soirée d'hier et toute la journée durant, j'ai amassé des arguments, appuyés sur des anecdotes, sur des dates est sur des faits trouvés à droite à gauche. Des arguments en faveur de ma croyance, visant à s'opposer à ta vision des choses. J'y ai réfléchi toute la journée.

Je pensais devoir le faire parce, Zut à la fin ! toutes les preuves mises à jour vont dans le sens de la théorie que je soutiens, et que si la théorie que tu soutiens était fondée, il devrait subsister au moins quelques traces tangibles de cette immense civilisation qu'était l'Atlantide...

Et puis finalement, je me suis rendue compte d'une chose : dépenser de l'énergie à débattre d'un tel sujet ne rime vraiment à rien.

Il y a des arguments et des preuves en faveur de ma théorie, des arguments et (peut-être pas des preuves, mais au moins ce que j'appellerai des coïncidences troublantes) en faveur de ta théorie.

Au final, aucun de nous ne pourra convaincre l'autre, puisque nous sommes chacun persuadé, et ce en toute bonne foi, d'avoir raison. Chacun de nous se désole de voir l'autre si peu enclin à modifier sa position sur le sujet, mais se félicite de camper sur les siennes, ne trouvant dans les faits avancés par l'autre que matière à affermir sa propre opinion.

C'est un débat vain qui s'annonce ici ; non pas parce que l'un est plus têtu que l'autre, ou que l'un se fourvoie et pas l'autre...

Mais tout simplement parce qu'à l'heure actuelle, aucune des deux théories ne peut être irrémédiablement réfutée. Aucun des deux théories ne peut être abandonnée, du fait de peux points essentiels :

1/ le temps passe, engendrant l'altération, la décomposition et la disparition des preuves éventuelles.

2/ le fait même de l'évident manque de preuves "scientifiques" en faveur d'une existence passée de l'Atlantide ne constitue aucunement une preuve de sa non-existence ; ne dit-on pas qu'on ne peut dire que tous les corbeaux sont noirs tant que l'on n'en a pas vu un blanc ?
(-->je ne sais absolument plus de qui est est cette phrase, alors ce n'est pas la peine de me le demander lol)

On pourrait débattre de ce sujet, on pourrait passer des heures, voire des jours entiers à opposer un à un nos arguments respectifs. Mais à quoi bon ?

Cela changera-t-il ta propre opinion ? Non, tu l'as dit toi-même.

Cela changera-t-il quelque chose à ce qui s'est réellement produit dans le passé qui a conduit l'homme à ce qu'il est aujourd'hui ? Non, je ne crois pas non plus.

Se crêper le chignon à ce sujet n'a pas la moindre importance, nous n'aurons sans doute jamais le fin mot de l'histoire ; pas plus de savoir lequel de nous deux a véritablement raison, ou même si nous avons tous les deux tort...

L'important est de regarder vers l'avant, de vivre le présent avec ce que nous avons, avec les choix et les possibilités qui s'offrent à nous, avec tous les dons que nous avons en nous, maintenant, à notre époque, en cet-instant précis.

Qu'importe si ces dons nous viennent de bossus vêtus de peaux de bêtes gribouillant à la suie sur les parois de leur grotte, ou d'une civilisation magnifique et éteinte, dont les moindres vestiges ont désormais disparu ?

La seule chose véritablement importante, ce serait plutôt que nous les ayons en nous quoiqu'il en soit, et que nous profitions du temps qui nous est accordé pour apprendre à nous en servir, tu ne crois pas ? ;)

Velvet, navrée d'avoir une fois de plus gâché ton plaisir de débattre !

Avatar de l’utilisateur
Jagannath
Fondateur
Messages : 14364
Enregistré le : Mer Juin 21, 2006 16:42 pm
Contact :

Messagepar Jagannath » Mer Juin 24, 2009 8:47 am

Velvet,

L'Atlantide existe, ce n'est pas une hypothèse mais une certitude dialectique.
Ce qu'on appelle l'Atlantide n'est pas une civilisation terrestre qui aurait laissé des traces matérielles. C'est seulement une idée : la cause commune qui explique des faits épars.

Le savoir humain apparait, disparait et réapparait de façon inexplicable. L'Atlantide est l'endroit où il se trouve et que l'on devine par induction.

Tu peux considérer que c'est une théorie douteuse. De même, en Atlandide, certains habitants pensent sans doute que la terre est une théorie douteuse.
Mais nombreux sont ceux de là-bas qui ont des visions de la terre, et nombreux sont les terriens qui ont des visions de l'Atlantide ou la visitent en rêve. N'as-tu pas parlé récemment de ta créativité exacerbée lorsque tu expérimentes la béatitude de l'être? Te voilà donc une visiteuse parmi tant d'autres. Nous sommes nombreux à parcourir en rêve l'Atlantide et à en ramener des morceaux. Tu peux considérer le site pandore comme l'un d'entre eux.

Si tu rêve de l'Atlantide, tu la reconnaîtras : c'est un endroit merveilleux où il suffit de penser à un endroit pour y être, où la violence n'a aucun sens et où nous perdons tout désir égoïste. Cette expérience est fabuleuse: on se souvient alors que ce fut autrefois notre demeure naturelle. L'expérience est très tangible, incontestable par les traces qu'elle laisse et les souvenirs fabuleux qu'elle réveille. Le simple fait de la visiter laisse ensuite dans le regard une sorte de joie inaltérable et les terriens qui l'ont visitée savent se reconnaître entre eux du premier regard.
Les pratiquants de magie et de rêve lucide auront des facilités à visiter ce lieu merveilleux où la lucidité est courante; et où, délivrée de l'égoïsme, elle constitue une des plus belles lucidités qu'on puisse concevoir. Certains membres du forum qui me lisent reconnaîtront leur expérience.

...

Maintenant dans une optique matérielle, l'Atlantide désignerait les restes de cette cité ayant existé sur terre. Bien sûr qu'il existe de nombreuses traces, puisque dans toutes les civilisations de la terre, nous sommes nombreux à parcourir l'Atlantide en songe et à en ramener des morceaux!

Qu'on admette ou pas l'hypothèse d'un continent englouti n'est qu'un infime point de détail qui dépend de comment on définit le mot "réel". Ce n'est qu'une étiquette. Concentrons-nous sur ce qui est au-delà des étiquettes, et tout devient possible, rien n'est plus contradictoire.


...


Schaemann,

"je ne pense pas que cela soit un rêve prémonitoire mais, seulement issu de l'imaginaire"
Quelle terrible mésestimation de *l'imaginaire*. Il n'y a aucune différence entre imaginaire et prémonition, à part la qualité de l'interprétation qui en est faite.

Avatar de l’utilisateur
Velvet
Messages : 113
Enregistré le : Sam Juin 06, 2009 13:31 pm
Magie pratiquée : Bordelaise de coeur...

Messagepar Velvet » Mer Juin 24, 2009 9:20 am

Dans ce cas-là, d'accord ;)

Avatar de l’utilisateur
Velvet
Messages : 113
Enregistré le : Sam Juin 06, 2009 13:31 pm
Magie pratiquée : Bordelaise de coeur...

Messagepar Velvet » Mer Juin 24, 2009 11:08 am

Voilà, alors c'est ce point de vue-là qui me gêne...

Que l'Atlandide existe dans un plan différent du nôtre et que l'on puisse y voyager par l'esprit, en ramener des fragments avec nous sous forme d'Art et de Savoir, d'accord, j'adhère tout à fait.

C'est plutôt la théorie de l'Atlandide comme une civilisation de notre monde physique et qui a été engloutie sous les flots qui me dérange... Une civilisation de cette importance aurait dû, selon moi, laissé bien davantage de traces physiques de son existence passée que de simples coïncidences et de vagues descriptions.

Mais bon, comme je l'ai dit plutôt, que cela ait été ou non le cas n'a pas vraiment d'importance, si ?

L'essentiel est ce qui se trouve aujourd'hui en nous, peu importe sa provenance.

Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut ; cela ne change pas grand chose de savoir qui a raison et qui a tort ! ;)

La tolérance et la liberté d'opinion sont de sacrément belles choses, après tout...
Modifié en dernier par Velvet le Mer Juin 24, 2009 11:35 am, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Jagannath
Fondateur
Messages : 14364
Enregistré le : Mer Juin 21, 2006 16:42 pm
Contact :

Messagepar Jagannath » Mer Juin 24, 2009 11:13 am

Velvet : "Qu'importe si ces dons nous viennent de bossus vêtus de peaux de bêtes gribouillant à la suie sur les parois de leur grotte, ou d'une civilisation magnifique et éteinte, dont les moindres vestiges ont désormais disparu?"
Me voilà tout attristé.
Les glyphes et peintures rupestres qui nous ont été léguées comme traces des civilisations préhistoriques comptent parmi les oeuvres d'art non seulement les plus touchantes, mais aussi les plus profondément artistiques, non pas seulement par leur étrangeté et leur âge, mais par le caractère sublime de l'inspiration qui a mené ces hommes à effectuer directement un travail d'abstraction ahurissant. Il n'y a pas eu d'essais sur les parois des grottes : juste un tracé sublime, du premier coup, rempli de l'expression de ce qu'il représente (où on croit presque lire l'âme encore vivante des bisons ou des mammouths représentés), bref un génie qui personnellement me met sur le cul et qui montre qu'on a affaire à tout sauf aux demeurés pour lesquels le dogme moderne tente de nous faire passer les hommes de la préhistoire.

En fait on n'a jamais trouvé de gribouillis: seulement des oeuvres d'art sublimes et accomplies.

Zelda,
Oh je sais bien de quoi tu parles :)
Pour moi savoir si l'Atlantide a existé sur terre est une question très annexe. Les choses certaines sont :
- Un tronc commun à toutes civilisations qui apparait même lorsque l'histoire n'a établi aucun lien entre elles.
- Une source spirituelle unique pour tous.
Le monde dit "réel" étant la sublime projection/matérialisation de cette chose unique, l'Atlantide a forcément existé et ses traces sont forcément partout. La recherche de ce continent perdu s'apparente purement et simplement à une recherche spirituelle et conduit à la révélation de secrets magiques.
Quant à l'existence de civilisations préexistantes aux civilisations étudiées par l'histoire et la préhistoire : elle peut être expérimentée par chacun. Et même si les besoins médiatiques mettent systématiquement l'accent sur les faits prétendus "réels", il convient au véritable chercheur de certes observer les traces matérielles de l'Atlantide, mais de ne pas se contenter seulement de cela. Il a accès à des mondes, et, en rigoureux dialecticien, il doit se demander ce qui définit vraiment le réel!

Zelda, Velvet, croyez-moi, le débat de la supposée "réalité" du continent englouti est sans importance à ceux qui savent la réalité de la spiritualité. La chose peut cependant mettre sur la voie des matérialistes qui poussent des recherches sur les mystères de l'Atlantide :)
En tous cas, je suis ravi que ce fil de discussion sur le rêve ait mené à cette question qui est absolument liée. La façon dont rêve et réalité s'entremêlent n'a nul besoin d'être rationnellement établie : elle se fait à niveau bien plus simple et magique que tous ces questionnements et spéculations.
Modifié en dernier par Jagannath le Mer Juin 24, 2009 13:32 pm, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Velvet
Messages : 113
Enregistré le : Sam Juin 06, 2009 13:31 pm
Magie pratiquée : Bordelaise de coeur...

Messagepar Velvet » Mer Juin 24, 2009 11:34 am

Réponse à Bertrand :

Aaargh, il ne fallait surtout pas me prendre au mot ! Je me faisais l'avocat du diable en me mettant à la place de certaines personnes qui considèrent les hommes préhistoriques ainsi, sans s'y être jamais vraiment intéressés, ni à leur mode de vie, ni à leur artisanat, ni aux manifestations d'art qu'ils ont laissés derrière eux ! Ce n'est pas MON point de vue, bien au contraire ! Les livres de Jean Auel ont bercé mon enfance et jamais je ne me permettrai d'avoir une telle opinion de nos ancêtres...
J'ajouterai qu'ayant moi-même visité Lascaut, ou du moins sa réplique, la grotte originale ne pouvant plus recevoir de visiteurs, j'ai été soufflée par la justesse et la virtuosité des artistes ; ils sont su utiliser la moindre aspérité de la roche, sa moindre coloration pour rendre leurs représentations plus vivantes encore... Un chef d'oeuvre.

Avatar de l’utilisateur
Jagannath
Fondateur
Messages : 14364
Enregistré le : Mer Juin 21, 2006 16:42 pm
Contact :

Messagepar Jagannath » Mer Juin 24, 2009 13:27 pm

Et oui Velvet, un génie qui ne peut trouver aucune explication rationnelle : l'expression juste d'un lien intime et intense avec le divin. Pardon de t'avoir prêté de propos qui n'étaient manifestement pas les tiens!

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Mer Juin 24, 2009 13:30 pm

Je vois que la discussion à merveilleusement bien évolué, et quant certains disent qu'ils se contredisent ou s'opposent, je vois là la meilleure façon d'avoir un débat constructif et évolutif. Mais je vous dis tout de suite avant de passer à des précisions de "mon cru", que l'on ne peut s'opposer à moi car, je suis à l'écoute et ce genre "de contradictions" ne fait que m'aider à rassembler les pièces du puzzle de mon être total. Bref...

Pour ce qui est de l'Atlantide et de ses rescapés, une chose m'a interpellée au cours de mes recherches et m'est revenu à l'esprit en lisant vos post. Sans m'arrêter sur des suppositions quant au lieu où elle se serait située, une chose simple m'est venu à l'esprit (excusez-moi si je tourne autour du pot) et il existe soi sur le continent africain, soi sur le continent sud-américain des vestiges semblables d'un côté et de l'autre, issu des peuples Egyptiens et des Mayas, je veux parler là des pyramides. Elles ne sont effectivement pas tout à fait conçue de la même façon, mais sauriez-me dire comment serait-il possible qu'à peu près aux mêmes époques, à l'heure où les voyages inter-continentaux n'étais technologiquement pas possible, deux peuples (ou plus) auraient eu la même idée architecturale. Certains me diront que cette conception pourrait-être issu de l'inconscient collectif, d'autre une révélation divine spontanée, d'autres encore que l'Atlantide se serait trouvée entre les deux. Je serais plus d'avis de la dernière hypothèse sans m'arrêter à cette idée. Explication:
Prenez une carte du monde, et regardez plus particulièrement l'Europe, l'Afrique et les continents Américains (anciennement Amérindiens). La géologie a prouver et expliquée que les continents se sont détachés un jour et vogue sur la surface planétaire. Si maintenant l'on s'amuserait à essayer de remettre le puzzle Terrien en un seul plateau Terrestre, l'on voit que l'Ouest de la France jusqu'au sud de l'Espagne, pourrait (je parle au conditionnel car, ce n'en est qu'une approximation visuel) et les alentours de l'état de New-York ont leur côtes qui pourrait s'accorder. Maintenant regardez plus précisément l'Afrique et le continent sud-Américain, cela m'a surpris au premier abord, mais ce pourrait être possible de les relier sauf, qu'il semblerait y manquer une grande partie, qui pourrait probablement se trouver sous les flots à l'heure actuelle.

Au cours de mes lectures qui n'avait rien à voir avec cette civilisation, je suis tombé sur la collection des récits de "Carlos Castaneda" et son mentor issu du pays mexicain, lui à un jour révélé qu'il y avait un vestige d'une ancienne civilisation non loin de la région où il étais situé, et contenait de gigantesques statues appelées "les Atlantes", et il lui avait formellement interdit d'aller la visiter car, apparemment et d'après ce que j'ai compris, une force tellurique énorme pouvait pour des personnes prédisposés aux conditions "mystiques", les faire vaciller et peut-être même les faire mourir, du fait de la force énorme qui s'y trouvait.

Je vous délivre toutes ces précisions, non pas pour prouver quoi que ce soit, ni pour vous faire croire à mes convictions personnelles, encore moins pour m'opposer à qui que ce soit. Cette histoire fait partie d'un mythe, et chacun peut apporter une pierre au grand édifice de ce qui étais incertain de notre histoire, mais qui peut-être dans un futur proche ou très lointain de notre humanité, sera une certitude car, des gens comme vous tous ou moi, auront su chercher, se retrouver comme ici même pour en discuter, et ainsi faire renaître la légende dans son plus simple appareil. D'ailleurs n'oublions pas qu'un mythe ou une légende, même si effectivement elle peut être sortie de l'imaginaire du penseur qui en aura révélé l'existence, et par la suite émit nombres d'hypothèse plus où moins certaines, oui ... je disais n'oublions pas qu'un mythe ou une légende est toujours issu d'une suite d'évènements réellement passés...

Schaemann, cordialement et sincèrement pour vous...

Avatar de l’utilisateur
Odin
SuperModérateur
Messages : 7325
Enregistré le : Dim Juil 13, 2008 21:50 pm
Voie spirituelle : Magie
Magie pratiquée : Magie naturelle de l'ancienne religion

Messagepar Odin » Mer Juin 24, 2009 14:23 pm

Hello !

Hmmm sujet intéressant je me régale !
Ce n'est pas différent de la légende du leprechaun au final. :)
Bertrand, tu as fabuleusement bien décrit le monde dont j'ai parlé dans le sujet où j'explique ce qui m'a attiré vers la magie, j'ai eu l'impression de retourner 15 ans en arrière. :)
Ce "monde", j'avais vraiment le sentiment d'y appartenir.
Pour ce qui est des pyramides, Schaemann, je pense que l'explication n'est pas différente : l'inspiration. Pas besoin de traverser les océans pour copier l'oeuvre du voisin. ;)
Fais de l'Amour ta magie

Avatar de l’utilisateur
Schae
Modérateur
Messages : 2657
Enregistré le : Dim Juin 21, 2009 19:37 pm
Voie spirituelle : Miroir des vérités
Magie pratiquée : Gardien du temple

Messagepar Schae » Mer Juin 24, 2009 19:58 pm

Ou peut-être bien que ces deux peuples sont issu d'une même civilisation, ayant comme architecture ... les pyramides (?)

Avatar de l’utilisateur
Odin
SuperModérateur
Messages : 7325
Enregistré le : Dim Juil 13, 2008 21:50 pm
Voie spirituelle : Magie
Magie pratiquée : Magie naturelle de l'ancienne religion

Messagepar Odin » Mer Juin 24, 2009 20:00 pm

Pourquoi pas, après tout. :)
Fais de l'Amour ta magie

Avatar de l’utilisateur
Jagannath
Fondateur
Messages : 14364
Enregistré le : Mer Juin 21, 2006 16:42 pm
Contact :

Messagepar Jagannath » Mer Juin 24, 2009 20:04 pm

Odin : "Bertrand, tu as fabuleusement bien décrit le monde dont j'ai parlé dans le sujet où j'explique ce qui m'a attiré vers la magie, j'ai eu l'impression de retourner 15 ans en arrière. :)
Ce "monde", j'avais vraiment le sentiment d'y appartenir."


Odin, quel lieu superbe. Je n'ai pas les mots pour dire combien son existence est forte ni pour le décrire correctement. Mais je sais que vous êtes plusieurs à connaître cet endroit (ou cet univers, je ne sais comment le nommer...) Chacun à sa façon : sentir sa présence ou son souvenir, le voir parfois chevaucher le monde dit "réel", ou, par la grâce de quelques instants magiques, le parcourir en rêve lucide (ou éveillé).
C'est sûr que je me demande parfois quelle ânerie j'ai pu faire pour devoir désormais supporter la tyrannie de mes désirs après avoir vécu là-bas mais bon ^^ Ainsi soit-il, car lorsqu'on connaît cet endroit, tous les autres endroits lui ressemblent assez pour être tous merveilleux.

Avatar de l’utilisateur
Odin
SuperModérateur
Messages : 7325
Enregistré le : Dim Juil 13, 2008 21:50 pm
Voie spirituelle : Magie
Magie pratiquée : Magie naturelle de l'ancienne religion

Messagepar Odin » Mer Juin 24, 2009 20:32 pm

C'est tellement vrai. :)) Je ressens une émotion incroyable rien que d'en parler, j'ai le sentiment d'être parti en voyage loin de chez moi... Lorsque j'étais plus jeune, je savais que j'y reviendrais et je recevais la visite de ceux qui sont encore là bas. Je revois encore nettement le visage de ces êtres lumineux que je dessinais souvent, leur douceur, leur pureté extrême qui s'exprimait dans chacuns de leurs gestes... et les majestueuses hautes tours blanches et fines qui s'élèvent sous la voûte célèste au dessus de la cité blanche... La nature et ses couleurs lumineuses, les paysages plus beaux que le plus beau chef-d'oeuvre du plus talentueux peintre...
J'avais même donné un nom à la cité.... Acristie... (pas touche c'est le nom de la citadelle d'un royaume dans un projet de livre ^^). Et l'univers en lui même portait le nom de "Universalis", LOL. En parlant de livre, dans l'Histoire sans fin et dans le Seigneur des anneaux on peut avoir un aperçu de ce monde, et encore ce n'est vraiment rien à comparer...

Je n'ai plus jamais rejoins ces contrées... peut être un peu, dans le parc près de chez moi... mais ça me manque tellement. Je sais que je ne devrais pas mais voilà. :') Enfin c'est indescriptible de toute façon donc je ne vais pas tenter d'en dire plus mais vraiment je souhaite cette expérience à tous, une fois qu'on l'a vu, on ne peut qu'être âpé par l'appel de la lumière et de l'amour...

PS : Je crois que je sais ce que j'ai fait pour quitter ce lieu... je viens de le réaliser. Je vais mettre tout ça sur papier dans un cahier pour analyser plus profondément ce que ça peut signifier car l'histoire est là mais la signification risque d'être plus complexe. ça pourrait être vraiment bien pour me comprendre. :) Bref je m'étale c'est du superlfu mais vraiment ce lieu est magique il faut y croire...
Fais de l'Amour ta magie


Retourner vers « Pandore »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité