Ordre initiatique, folie, épreuves occultes

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Modérateur : Jagannath


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ॐ भूर्भुव: स्व: तत्सवितुर्वरेण्यं । भर्गो देवस्य धीमहि धीयो यो न: प्रचोदयात् ।।

Om Bhūr Bhuvah Svaḥ
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dhīmahi
Dhīyo yo naḥ prachodayāt.


Au cœur de l'expérience de la vie, C'est « Cela »,
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Puissent tous les êtres percevoir, par un intellect méditatif,
le magnifique éclat de la conscience illuminée.
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Ordre initiatique, folie, épreuves occultes

Messagepar Alex » Mar Déc 29, 2009 7:38 am

[folie, épreuves spirituelles, ordres occultes]

Salut tout le monde,
Suite à une série d'événements, la vie ma envoyé sur un drôle de chemin. Dernièrement, la folies et des épreuves spirituelles m'ont frappé de plein fouet. Ces événements m'ont amené, en premier lieu, à croire à l'ésotérisme et à Dieu et ensuite, à devenir membre d'un ordre occulte et spirituel que je vais taire le nom. Finalement, ces épreuves m'ont fait réaliser certaines choses à en douter mon implication récente dans mon ordre.
Les questions que je me pose sont celles-ci. Lorsqu'on s'abandonne dans le monde ésotérique, est-ce une porte, qu'après avoir ouverte, nous submerge d'événements "réel" mais fondamentalement illusoires par quelqu'un ou quelque chose de plus grand que nous?
Et cette porte ouverte, est-elle nécessaire ou saine pour l'humanité ou pour moi-même?

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Jagannath
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Re: Qu'est-ce que vous en dites? (initiation, folie, ordre)

Messagepar Jagannath » Mar Déc 29, 2009 8:33 am

Bienvenue, Alex, sur nos forums.

Alex1982 : "Finalement, ces épreuves m'ont fait réaliser certaine chose à en douter mon implication récente dans mon ordre."

1) Je ne comprends pas cette phrase. Veux-tu dire que tu doutes de la qualité de leur enseignement, ou encore de la pertinence pour toi de le suivre?
2) La vérité qui se trouve au-delà des apparences a déjà exercé son charme et sa fascination sur toi.
3) C'est irréversible et la brèche ainsi ouverte dans ta perception ne peut plus être refermée.

Alex1982 : "Lorsqu'on s'abandonne dans le monde ésotérique, est-ce une porte, qu'après avoir ouverte, nous submerge d'événements "réel" mais fondamentallement illusoires par quelqu'un ou quelque chose de plus grand que nous?"

4) Oui c'est une porte.
5) Selon le caractère, les tendances et le passé (en terme de karma) d'une personne, l'ouverture de cette porte peut être très douce et lente; ou bien au contraire brutale comme une soudaine innondation.
6) Les évènements issus de cette ouverture ne sont pas plus réels ni illusoires que les autres, ils sont de même nature que tous les évènements de la vie.
7) Mais il est vrai que l'initiation détruit un voile sur notre vie, ce qui conduit à ce que les évènements se précipitent dans le sens où la loi du karma s'exprime beaucoup plus directement. Entendre par là que ce qui nous arrive est tellement plus directement lié à notre action, que l'illusion que le monde est objectif et rigide peut s'écrouler facilement. On s'apperçoit d'abord que certains évènements sont une projection du mental, puis finalement cela contamine l'ensemble jusqu'à ce que soit pleinement réalisée la vacuité de ce qu'on nomme le "réel".

Alex1982 : "Et cette porte ouverte, est-elle nécessaire ou saine pour l'humanité ou pour moi-même?"

8) La question ne se pose pas de savoir si elle est bonne non, elle est, c'est ainsi.
9) Cette porte est le chemin de la liberté dans le sens où elle libère des actions conditionnées (réactions) dans lesquelles nous sommes enfermés par la loi du karma (loi de l'action).
10) Selon le caractère et le passé de l'individu, cette libération peut être ressentie comme une grâce et un chemin vers la béatitude, ou bien comme un immense malheur et un poison abominable. C'est à dire que la vacuité du réel apparaît au sage appaisé comme un merveilleux miracle qui lui révèle le divin, tandis que la personne inquiète et agitée voit au contraire son monde s'écrouler.
11) Le principal critère qui détermine si le chemin sera ressenti comme une grâce ou un poison, est le calme intérieur. Un mental agité interprête la voie comme un poison, tandis qu'un mental appaisé l'interprête comme une bénédiction. Chacun peut apprendre à appaiser le mental - le sujet a déjà été largement abordé sur notre forum.
12) Sans ce calme, la folie devient une part plus ou moins importante de la voie du chercheur.
13) La brèche dans ta perception causée par ta fascination pour la vérité qui se cache derrière les voiles des sens ne peut certes pas être refermée; cependant, il ne tient qu'à toi de trouver d'abord le calme avant d'explorer cette brèche, de sorte que tout cela t'apparaisse comme une bénédiction et une libération.
14) Mais dans tous les cas, la destination finale et la conclusion terminale de cette route est la découverte de la liberté vraie et totale, source de la Magie La Plus Miraculeuse.
15) Ma suggestion est donc de t'en remettre aux Principes Supérieurs qui président à notre évolution, de faire confiance en la Providence, car même lorsqu'Ils nous conduisent par des routes difficiles et douloureuses, Ils nous conduisent avec sagesse vers une vérité que nous avions pris l'habitude d'ignorer. (Et éventuellement d'entamer dans la paix intérieure les pratiques susceptibles d'adoucir le ressenti sur la voie de la Vérité).
16) Un bon exposé se fait toujours en 16 points.

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Messagepar wellan » Mar Déc 29, 2009 11:39 am

Bienvenu sur le forum Alex :)

Excuse ma question : mais je n'ai pas tout saisie sur ce que tu racontais, peux-tu plus éclaircir ... Enfin préciser pour que je puisse éventuellement te répondre ... Ou même d'autres Pandoriens !
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Messagepar bastet » Mar Déc 29, 2009 12:42 pm

Bonjour Alex et bienvenue.

Pardonne-moi, mais ton message est un peu confus, et je n'ai pas tout compris, sauf que tu te poses des questions sur ton cheminement et qu'il y a quelques bribes de peur qui te perturbent.

Peux-tu, tranquillement, essayer d'éclaircir ta demande, ta recherche, ton désir ?
Tout en gardant la discrétion sur ce que tu ne peux dire, bien entendu.

Bastet

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Re: Qu'est-ce que vous en dites? (initiation, folie, ordre)

Messagepar Alex » Mar Déc 29, 2009 20:04 pm

Bertrand a écrit :Bienvenue, Alex, sur nos forums.

Alex1982 : "Finalement, ces épreuves m'ont fait réaliser certaine chose à en douter mon implication récente dans mon ordre."

1) Je ne comprends pas cette phrase. Veux-tu dire que tu doutes de la qualité de leur enseignement, ou encore de la pertinence pour toi de le suivre?
2) La vérité qui se trouve au-delà des apparences a déjà exercé son charme et sa fascination sur toi.
3) C'est irréversible et la brèche ainsi ouverte dans ta perception ne peut plus être refermée.


D'abord merci Bertrand pour ta superbe réponse.
Je veux dire par là de la pertinence pour moi de suivre ces cours. Car, puisque mes dernières épreuves n'étais qu'une illusion "réel" basé sur des idées non fondées que j'avais en tête, je me questionne sur la véracité de l'ésotérisme en général. Dans ces épreuves, je me suis rendu compte que j'étais naïf de tout croire mes interprétations face à ces projections et à la voie intérieur. Mon cerveau marchais à 200 milles à l'heure vers la fin de ces épreuves , jusqu'à en être totalement traumatisé. Parlons-en de cette voie, elle m'aidais autant qu'elle me nuisais dans ma folie et les épreuves. En tout cas, c'est ce que je croyais, elle fesais probablement parti intégrante des épreuves(de la folie). D'abord elle s'est fait passé pour mon ange gardien, Dieu(avec les pouvoirs qui lui revenais) et ,par la suite , sans la croire, elle voulais se faire passé pour l'architecte de l'Univers pour ensuite être Satan. Et c'est vrai, les dernière croyance ou interprétations que j'avais fasse aux dernières épreuves avais totalement écroulé le monde autour de moi. Mais, lorsque j'ai compris que tout cela était foutaise et projection mentale, cette voie m'a dis que la seul chose à retenir est Respecte la vie en général et aide ton prochain. Finalement, avec la volonté de vivre dans un monde objectif et rigide, la porte c'est refermé, à tout jamais , je l'espère. Tout à cessé et mon mal de coup est disparu au même moment. J'étais supposé d'aller au kiro pour cela. De plus, que ferais-je avec des pouvoirs suppérieurs. Cela ne me serais d'aucune utilité, sauf peut-être humaniser le monde et faire la paix. Et voilà, je ne sais pas si j'ai bien agis, je crois que oui. Mais, le doute plane encore, qu'est-ce qui se passerait si je continuerais le cours. Est-ce une voie extraordinaire? Ou , dans le cas contraire, est-ce encore une machination de la vie?

Alex1982 : "Lorsqu'on s'abandonne dans le monde ésotérique, est-ce une porte, qu'après avoir ouverte, nous submerge d'événements "réel" mais fondamentallement illusoires par quelqu'un ou quelque chose de plus grand que nous?"

4) Oui c'est une porte.
5) Selon le caractère, les tendances et le passé (en terme de karma) d'une personne, l'ouverture de cette porte peut être très douce et lente; ou bien au contraire brutale comme une soudaine innondation.
6) Les évènements issus de cette ouverture ne sont pas plus réels ni illusoires que les autres, ils sont de même nature que tous les évènements de la vie.
7) Mais il est vrai que l'initiation détruit un voile sur notre vie, ce qui conduit à ce que les évènements se précipitent dans le sens où la loi du karma s'exprime beaucoup plus directement. Entendre par là que ce qui nous arrive est tellement plus directement lié à notre action, que l'illusion que le monde est objectif et rigide peut s'écrouler facilement. On s'apperçoit d'abord que certains évènements sont une projection du mental, puis finalement cela contamine l'ensemble jusqu'à ce que soit pleinement réalisée la vacuité de ce qu'on nomme le "réel".

J'ai le sentiment profond que le monde peut être objectif et rigide sans cette porte ouverte. Et c'est ce que je souhaite. Et comment peut-on affirmer qu'un réel est plus réel qu'un autre? Nous avons chacun notre réalité avec notre propre perception des choses. Non?

Alex1982 : "Et cette porte ouverte, est-elle nécessaire ou saine pour l'humanité ou pour moi-même?"

8) La question ne se pose pas de savoir si elle est bonne non, elle est, c'est ainsi.
9) Cette porte est le chemin de la liberté dans le sens où elle libère des actions conditionnées (réactions) dans lesquelles nous sommes enfermés par la loi du karma (loi de l'action).
10) Selon le caractère et le passé de l'individu, cette libération peut être ressentie comme une grâce et un chemin vers la béatitude, ou bien comme un immense malheur et un poison abominable. C'est à dire que la vacuité du réel apparaît au sage appaisé comme un merveilleux miracle qui lui révèle le divin, tandis que la personne inquiète et agitée voit au contraire son monde s'écrouler.
11) Le principal critère qui détermine si le chemin sera ressenti comme une grâce ou un poison, est le calme intérieur. Un mental agité interprête la voie comme un poison, tandis qu'un mental appaisé l'interprête comme une bénédiction. Chacun peut apprendre à appaiser le mental - le sujet a déjà été largement abordé sur notre forum.
12) Sans ce calme, la folie devient une part plus ou moins importante de la voie du chercheur.

Je suis rendu calme, c'est fait, en tout cas pour l'instant. En autant qu'on me bombarde plus de supposées épreuves.De toute manière, je réagirerais différemment la prochaine fois, s'il y a une prochaine fois. PS: ce n'est pas une demande... Je suis bien comme je suis là.
13) La brèche dans ta perception causée par ta fascination pour la vérité qui se cache derrière les voiles des sens ne peut certes pas être refermée; cependant, il ne tient qu'à toi de trouver d'abord le calme avant d'explorer cette brèche, de sorte que tout cela t'apparaisse comme une bénédiction et une libération.

Je ne sais pas si la brèche ne peut être refermé. Mais elle semble belle et bien fermé. Peut-être ai-je trouvé la vérité ou ma vérité?? Par contre, je suis presque certain que je pourais réveiller la voie en moi, mais je n'ai pas dutout l'intention de faire cela.
14) Mais dans tous les cas, la destination finale et la conclusion terminale de cette route est la découverte de la liberté vraie et totale, source de la Magie La Plus Miraculeuse.
15) Ma suggestion est donc de t'en remettre aux Principes Supérieurs qui président à notre évolution, de faire confiance en la Providence, car même lorsqu'Ils nous conduisent par des routes difficiles et douloureuses, Ils nous conduisent avec sagesse vers une vérité que nous avions pris l'habitude d'ignorer. (Et éventuellement d'entamer dans la paix intérieure les pratiques susceptibles d'adoucir le ressenti sur la voie de la Vérité).

Qu'est-ce que les Principes Supérieurs ainsi que la Providence?

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Jagannath
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Messagepar Jagannath » Mar Déc 29, 2009 22:02 pm

Que dire Alex, tes propos montrent que tu suis correctement la voie initiatique, tel monsieur Jourdain. Les quelques questions que tu poses sont pertinentes, mais elles trouveront leur réponse sur la voie, avec le développement du calme mental. Tu n'en es qu'au tout début, mais tu as une réceptivité qui peut te faire progresser rapidement.

Certains de ces sujets ont déjà été abordés sur le forum, alors n'hésite pas à fouiner un peu, et à poser des questions.

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Messagepar wolfwhite » Mar Déc 29, 2009 23:16 pm

Hello Alex !

Beaucoup d'émotions et de peurs ..... C'est vrai que dans ces moments il peut être intéréssant d'essayer(pas toujours évident) de" poser "tranquillement les choses,d 'essayer de te recentrer . Pour cela les méthodes sont nombreuses ,peut être même as tu les tiennes?... Se promener tranquillement dans les" bras" de notre Mère la douce nature. Il y a aussi la prière quelque soit sa forme ; tu peus trouver les tiennes ou te faire porter par celle qui te toucheront au sein de ce forum par exemple. Les prières à la douce Mère ont beaucoup de vertues.

Quant tout cela se pose un peu alors il est plus facile de voir, sentir que les personnes ,énergies ,évenements rencontrés sont souvent liés à une partie de notre être ; pas la totalité bien sur mais en tout cas une partie composée des flux et reflux de notre âme. Parfois tumulte qui nous parait (à tord)presque indomptable et parfois un doux filet presque une mélopée.



.....Alors peut être progressivement il te sera plus facile de faire le point par rapport à l'ordre initiatique dont tu parles.En tout cas quelques soient les grandeurs ou limites de tels cheminements ou rencontres l'un des buts de la quête est il me semble de se trouver... et de s'enraciner dans son propre Mystère ," gouter la saveur de Dieu "en soi comme disent les soufis.
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Messagepar Alex » Mer Déc 30, 2009 1:51 am

Que veut tu dire "de s'enraciner dans son propre Mystère"?, y a 2 min. j'ai vue le mot Mystère sur une voiture. Drôle de hasard.

En parlant de hazard. Je disais que la porte s'était refermé. Mais, depuis les dernier événements, c'est la deuxième fois que je me rend compte de ce genre de "hazards" du même type qui m'apparaissais durant les "folies". L'autre hazard est le fait que j'aie apperçu 2 ou 3 fois les chiffres 777 en 2 jours sur les plaques d'automobile. Cela me fesais penser au Casino de Las Vegas, puisque 2 jours auparavant , je revenais d'un voyage à Las Vegas. La dernière plaque que j'ai apperçu il y était inscrit 777 BAD. PS: je n'ai pas jouer au Casino durant mon séjour. J'aurais aimé jouer au Poker par exemple. Est-ce moi ou quelque chose d'autre qui influences ce genre de chose ou est-ce quarément un hazard pur et dur? Sinon, serait-ce une suite à la "folie". Je ne sais pas trop quoi en penser.

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Messagepar Jagannath » Mer Déc 30, 2009 7:47 am

Alex1982 : "Je ne sais pas trop quoi en penser."

Il n'y a rien à en penser. Les vraies réponses à tes questions se trouvent dans le calme mental maintenu avec détermination, et non dans la recherche sans fin d'explications qui ne font qu'apporter de nouvelles questions etc.

Tu ne me crois peut-être pas pour le moment mais tu recevra des confirmations de ce que je te rapporte là jusqu'à ce que tu te décides à te détacher de toutes ces questions.

Il y a deux façons majeures de s'y prendre pour toi :

(1) Travailler le lâcher-prise et le détachement, détourner tes pensées de ces genres de sujets pour les tourner vers le calme intérieur que tu ne peux trouver qu'au dedans de toi, hors du domaine de l'intellect (qui est agité par nature).
(2) L'investigation dialectique pratiquée avec détermination pour trouver la vraie source de ces questionnements. Il s'agit d'analyser le problème dans son ensemble avec une concentration poussée jusqu'à ce qu'apparaisse sa vraie origine. Cela pour dépasser des questionnements de surface qui sont stériles et ne font que nous faire tourner en rond.

Que je te le dises ou non, de toutes façons, c'est là la suite de ta quête. De grès ou de force, tu feras ce travail tôt ou tard.

(1) méditation
(2) dialectique

NB : La porte ne s'est pas refermée, c'est la porte elle-même qui prend de nouvelles manifestations.

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Messagepar wolfwhite » Mer Déc 30, 2009 16:11 pm

Hello Alex je suis tout à fait o.k avec l'analyse de Bertrand : le moyen sur est d'essayer de calmer le mental afin de "revenir vers Soi " ; ainsi la rencontre avec son propre Mystere se fait plus vive ,plus réguliere. En fait cette Rencontre intime est toujours là mais le silence interieur (ou déja une certaine tranquilité ) facilite celà. Ce Mystère peut se vivre de multiples façons à l'interieur de soi ou à l'exterieur, les 2 ont leurs propres saveurs et valeurs. De plus un mental plus calme, un certain retour vers soi permet d'accuellir les signes avec plus d'espaces ,facilite le bon sens et le discernement . Une dose d'humour(quant c'est possible) permet de prendre du recul... Mystere car nous sommes à la fois tout petit face à l'univers et pourtant paradoxalement tellement plus qu'on ne l'imagine ou que notre éducation nous l'a fait croire . Pour l'investigation dont parle Bertand il y a plusieurs approches. A Chacun ses recettes . Ramana Maharshi par exemple (cf google ) a largement traité cela. Il s'agit en tout cas ( il me semble ) d'être moins pris par ses émotions et ses pensées ,sans pour celà les museler car elles ont parfois leurs importances et leurs valeurs.
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Messagepar wolfwhite » Mer Déc 30, 2009 16:25 pm

Alex lorsque certaines portes s'ouvre ce Mystère peut parfois surgir et apparaitre presque "dévorant" pour le petit moi, une vague qui semble submerger la personnalité. En tranquilisant le mental,en apprenant progréssivement à s'aimer, la morsure avec le temps se fait plutôt caresse.
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Messagepar Alex » Mer Déc 30, 2009 17:59 pm

Merci mille fois pour vos réponses. Le lâcher-prise et le détachement, oui c'est vrai, je commençais à les oublier ceux-là.
Je comprend que le dialecte peut finir par trouver sa voie, mais ce n'est pas avec cette façon de faire que la souffrance subvient? En d'autre mot, c'est la folie dont je vous parlais. Non?

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Messagepar Zora* » Mer Déc 30, 2009 19:14 pm

La morsure se fait caresse avec le temps ! Bah voyons !!

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Pour y revenir...

Messagepar Alex » Jeu Déc 31, 2009 9:35 am

Quel est la nature des événements de la vie??

PS: Je crois être doué dans l'investigation dialectique. Il me reste à explorer la méditation profonde.

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Re: Pour y revenir...

Messagepar Jagannath » Dim Jan 03, 2010 22:00 pm

Alex : "Quel est la nature des événements de la vie?"

Tant qu'il est perçu que la vie fournit des évènements, leur nature est samsara, le cycle de la loi de l'action et de la réaction.

Alex : "Je crois être doué dans l'investigation dialectique."

Oui oui, c'est sur cela que tu dois actuellement mettre ta priorité.
Il ne suffit pas d'être doué : La recherche, c'est 5% de talent et 95% de transpiration. (Albert Einstein)
Si il n'y a pas un effort poursuivi au-delà des obstacles, le talent est un attribu inutile voire un obstacle créateur d'orgueil.

Alex : "Il me reste à explorer la méditation profonde."

Si tu fais correctement l'investigation, alors elle te mènera à ressentir profondément le besoin de la méditation, de sorte qu'elle deviendra beaucoup plus facile.

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Messagepar Alex » Dim Jan 03, 2010 23:52 pm

Toi, Bertrand, si tu existes ou as existés comme j'existe, à tu fais l'expérience du divin?
Es-tu libéré du samsara?
Sont-elles deux choses différentes? Je parles de l'expérience du divin et le Nirvana.

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Messagepar Jagannath » Lun Jan 04, 2010 0:16 am

Alex : "Toi, Bertrand, si tu existes ou as existés comme j'existe, à tu fais l'expérience du divin?"

Cette expérience est universelle et indépendante de Bertrand. Sans Elle aucun Bertrand n'existe. Avec Elle plus aucun Bertrand n'existe. L'expérience est permanente pour tous, seul le sentiment de l'individualité jette un voile devant Elle.

Alex : "Es-tu libéré du samsara?"

Dans ton cas, la recherche d'un maître libéré vivant (ce que je ne suis pas) devrait être une priorité.

Alex : "Sont-elles deux choses différentes? Je parles de l'expérience du divin et le Nirvana."

Non.

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Messagepar Alex » Lun Jan 04, 2010 1:05 am

Alex : "Toi, Bertrand, si tu existes ou as existés comme j'existe, à tu fais l'expérience du divin?"

Cette expérience est universelle et indépendante de Bertrand. Sans Elle aucun Bertrand n'existe. Avec Elle plus aucun Bertrand n'existe. L'expérience est permanente pour tous, seul le sentiment de l'individualité jette un voile devant Elle.

Peut-on associer cela à la conscience, l'inconscient et le supraconscient?
Une fois parvenu au supraconscient(ou le Nirvana) , le conscient et l'inconscient n'existe plus. Est-ce cela?
L'individualité est-elle une bonne chose?
Pourquoi existe-t'il ce voile?

Alex : "Quel est la nature des événements de la vie?"

Tant qu'il est perçu que la vie fournit des évènements, leur nature est samsara, le cycle de la loi de l'action et de la réaction.

Donc, si je comprend bien, dépendant de la perception de la vie et de ses événements, le monde agis différemment. Est-ce exacte?

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Messagepar Jagannath » Lun Jan 04, 2010 1:19 am

Alex : "Une fois parvenu au supraconscient (ou le Nirvana), le conscient et l'inconscient n'existe plus. Est-ce cela?"

Y-a-t-il à *y parvenir* ? N'y a-t-il pas plutôt à enlever ce qui n'est pas pour que rayonne CE QUI EST?

Alex : "L'individualité est-elle une bonne chose?"

Tant que persistent de bonnes et de mauvaises choses, et en cela qu'elle contient l'antidote à l'individualité : oui.

Alex : "Pourquoi existe-t-il ce voile?"

Tant que persistent les causes, c'est pour qu'on l'ôte. Mais tu pressens déjà que c'est absurde, n'est-ce pas?

Alex : "Donc, si je comprend bien, dépendant de la perception de la vie et de ses événements, le monde agit différemment. Est-ce exact?"

La perception est une chose intérieure à toi. Le monde et ses actions, des choses extérieures. Tu sembles postuler comme évident qu'il existe une différence. Quelle est la différence? Peut-on accepter un tel postulat sans avoir pu vérifier qu'une différence tangible existe bel et bien?

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Messagepar Alex » Lun Jan 04, 2010 1:42 am

Je comprend.
D'après toi, qu'est-ce qui n'est pas mais qui existe dans mon cas?
Existe-t'il réellement un voile?
Si oui, qu'elle est ce voile et comment le lève-t'on?

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Messagepar bastet » Lun Jan 04, 2010 9:59 am

Bonjour Alex,

Je suis de loin tes messages depuis ton inscription, mais je voudrais te faire part aujourd'hui de l'impression qu'ils me donnent globalement.

Tu es dans un état de grande confusion, au point que tu te réfugies sur un forum au milieu d'inconnus au lieu d'aller en parler à ceux qui t'ont reçus dans ton ordre initiatique. J'en conclue donc très simplement que la voie sur laquelle tu t'étais engagée ne te correspond pas et n'agit pas dans ton cas. Ce qui n'est pas une catastrophe en soi !

Tu poses des salves de questions qui se percutent entre elles et ouvrent des brèches sur la thèse et l'antithèse. Cela ressemble à un effort désespéré de tout comprendre par le discours et l'intellect, car apparemment tu n'as pas très bien vécu les changements de plan de conscience de l'initiation (ou tu as voulu les anticiper ?).

La première chose à faire est d'instaurer le calme en toi, afin de pouvoir commencer par UNE question, t'y tenir, la prendre comme un fil d'Ariane, comme le bout d'un écheveau de laine à dénouer.
Ne réponds pas par : "Quelle question en priorité ?". Car la question doit venir de toi et que de toi. Il suffit que tu décides que si tu ne peux poser qu'UNE question, c'est celle-la car elle surgit spontanément du lot, et surtout sans se demander si c'est la bonne ou pas, car alors ça fait DEUX questions.

Amicalement,
Bastet
Modifié en dernier par bastet le Lun Jan 04, 2010 11:20 am, modifié 1 fois.

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Messagepar Jagannath » Lun Jan 04, 2010 10:57 am

Alex1982 a écrit :Je comprend.
D'après toi, qu'est-ce qui n'est pas mais qui existe dans mon cas?
Existe-t'il réellement un voile?
Si oui, qu'elle est ce voile et comment le lève-t'on?


A ces questions il a déjà été répondu, mais tu ne t'en es pas apperçu par ton agitation. Il faut maintenant mettre fin à la boulimie intellectuelle et comprendre *vraiment*, donc dans le calme intérieur. Sans cela nos échanges sont inutiles voire néfastes. Je ne peux rien éclaircir de plus si tu ne passes pas à l'application, à la pratique.

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Alex
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Messagepar Alex » Lun Jan 04, 2010 20:13 pm

A ces questions il a déjà été répondu, mais tu ne t'en es pas apperçu par ton agitation. Il faut maintenant mettre fin à la boulimie intellectuelle et comprendre *vraiment*, donc dans le calme intérieur. Sans cela nos échanges sont inutiles voire néfastes. Je ne peux rien éclaircir de plus si tu ne passes pas à l'application, à la pratique.

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Je me calme. Merci à vous deux.

Bastet, que signifie la thèse et l'antithèse?
Modifié en dernier par Alex le Lun Jan 04, 2010 23:58 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar Alex » Lun Jan 04, 2010 21:11 pm

Tu es dans un état de grande confusion, au point que tu te réfugies sur un forum au milieu d'inconnus au lieu d'aller en parler à ceux qui t'ont reçus dans ton ordre initiatique.

J'ai le goût de te répondre que mon ordre initiatique est tous autant inconnu que ce forum. De plus, j'ai également le goût de te répondre que tous les humains sont mes frères et soeurs. Qu'ils soient bons ou mauvais, nous avons beaucoup à apprendre et à partager.

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Messagepar bastet » Mar Jan 05, 2010 12:11 pm

Alex a écrit :Bastet, que signifie la thèse et l'antithèse?
La thèse, c'est l'idée ou l'argument. L'antithèse c'est son opposé.
Exemple :
- Thèse : il y a une vie après la mort
- Antithèse : il n'y a pas de vie après la mort
L'antithèse peut être la thèse, cela revient au même, bien sûr.

Alex a écrit :J'ai le goût de te répondre que mon ordre initiatique est tous autant inconnu que ce forum.
Tout autant inconnu pour toi ?

Alex a écrit :De plus, j'ai également le goût de te répondre que tous les humains sont mes frères et soeurs. Qu'ils soient bons ou mauvais, nous avons beaucoup à apprendre et à partager.
C'est tout à ton honneur.

Bastet

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Messagepar Alex » Mar Jan 05, 2010 20:50 pm

Alex a écrit:
J'ai le goût de te répondre que mon ordre initiatique est tous autant inconnu que ce forum.
Tout autant inconnu pour toi ?

Oui c'est cela, ou presque... Je suis quand même un peu plus informé sur l'ordre.

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Messagepar Alex » Jeu Jan 07, 2010 9:17 am

Une autre question me vient en tête.

Ma perception du dis "réel normal" influence-t-elle le futur de celle-ci?

Plus le temps avance, plus j'ai soif du vrai Réel.
Mais ce Vrai Réel, est-ce une supercherie de ma conscience?
Je ne crois pas. Au contraire, je crois que c'est une absence de ma conscience.
S'il existe vraiment, aurais-je des déceptions face à lui?
Je ne crois pas là non plus.
L'amour et les êtres chères devront-elles avoir encore un sens?
J'espère que oui. En avez-vous la moindre idée?

NB: Peut-être devrais-je poser ces questions à mon ordre, mais c'est plus facile ici. Les réponses sont plus rapides.

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Messagepar bastet » Jeu Jan 07, 2010 10:39 am

Alex a écrit :Peut-être devrais-je poser ces questions à mon ordre, mais c'est plus facile ici. Les réponses sont plus rapides.

Oui, ces questions existentielles et métaphysiques sont à poser dans le cadre de ton ordre, il faut lui faire autant confiance qu'à nous (en principe ce devrait être plus qu'à nous), ou si tu n'as pas confiance, quitte-le. Aucun avancement ne se fait sans lâcher-prise et sans confiance, et la transmission la plus solide est la tradition orale.

C'est vrai qu'ici les réponses sont plus rapides. Sont-elles plus fiables pour autant ?

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Messagepar Serval.T » Jeu Jan 07, 2010 11:16 am

Plus le temps avance, plus j'ai soif du vrai Réel.


Mais qu'est que la réalité ... ta réalité ?

Il y à autant de réalité que d'étoiles dans le ciel !

Ferme donc les yeux et tu verras mieux ... ouvre les et tu sera aveuglé :)
Ce qui est en haut est comme
Ce qui est en bas...

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Messagepar Jagannath » Jeu Jan 07, 2010 11:24 am

Alex : "La perception du dit "réel normal" influence-t-elle le futur de celle-ci?"

A un niveau : oui. Cela doit-être dépassé en posant la question suivante : le "réel" peut-il être autre chose (maintenant ou plus tard) que la perception que tu en as? Cela rend non avenue la question même et apporte une solution plus vaste.

Alex : "Plus le temps avance, plus j'ai soif du vrai Réel."

Tu étais prévenu :P

Alex : "Mais ce Vrai Réel, est-ce une supercherie de ma conscience?"

Le vrai réel n'est pas une supercherie de ta conscience. En revanche, les formes que tu lui donne dépendent de ton état mental. Lorsque les formes sont psychotiques, il y a de ta part perte de contrôle, perte de compréhension, perte de repères.
Il suffit de développer le calme intérieur et ces problèmes ne se poseront tout simplement plus.

Alex : "Je ne crois pas. Au contraire, je crois que c'est une absence de ma conscience."

Plus précisément, c'est l'absence de tes interprétations (donc de tes pensées). En revanche, la conscience doit être là, en plein éveil, très attentive. Il est normal de confondre les deux, mais ça tombe bien, tu t'es spontanément inscrit aux petits exercices pour apprendre à discerner tout ça.

Alex : "S'il existe vraiment, aurais-je des déceptions face à lui?"

Pour le moment tu ne peux être confronté qu'à des formes mentales qu'il prend. Une forme mentale, ce n'est pas la Vérité, mais une apparence. Comme un déguisement. Elle peut se déguiser en monstre terrifiant ou en indicible bénédiction, mais ce ne sont que des masques. La Vérité ne peut pas être décrite de façon fiable en s'y prenant ainsi.

Alex : "Je ne crois pas là non plus.
L'amour et les êtres chères devront-elles avoir encore un sens?
J'espère que oui. En avez-vous la moindre idée?"


Leur vrai sens se fera jour.

Dis-moi, il apparait que tu trouves toi-même les réponses :)
Voilà ce qui se passe lorsque le mental cesse de courir à Hue et à Dia!
Mais les premiers temps, c'est bien normal, les découvertes obtenues dans le calme du mental deviennent vite des prétexte à s'agiter à nouveau!
Le calme! Reviens-donc vers le calme intérieur! Tu as juste enlevé une couche de poussière, alors qu'il y a un travail titanesque d'archéologue à faire pour retrouver la lumière enfouie sous nos tendances accumulées.
L'intellect s'empare de quelques bribes de réminiscences qui te viennent et les monte en mayonnaise. Ne le laisse pas faire cela! Ne le laisse pas poursuivre de simples reflets, mais continue de chercher jusqu'à avoir trouvé la source!

Une image c'est de l'eau pleine de sable. Elle est parfaitement opaque. Le sable reste en suspension parce que nous sommes agités de courants variés.
Lorsque l'agitation cesse, que l'effort est maintenu un certain temps, le sable commence *tout doucement* à descendre. Au bout d'un long moment, l'eau devient légèrement transparente en surface. A ce moment là on commence à apercevoir de nouvelles formes, alors pour les saisir, on s'agite à nouveau et le sable remonte et l'eau devient opaque à nouveau. Il ne faut pas se contenter d'une eau "un peu plus claire en surface" : il faut maintenir l'effort jusqu'à ce que chaque grain de sable se soit déposé au fond, que l'eau soit parfaitement claire. Alors seulement la vision vraie aura lieu, dans le calme absolu et permanent. En attendant, on ne perçoit que les formes éphémères et irréelles des reflets du sable et de la boue dans l'eau sale de notre intellect.

Alex : "Peut-être devrais-je poser ces questions à mon ordre, mais c'est plus facile ici. Les réponses sont plus rapides."

Plus rapides ne veut pas dire meilleure. Les réponses que tu reçois ici seront peut-être utiles pour ta compréhension, mais ont lieu pour toi -pour le moment- dans une certaine agitation. Dans le calme d'une loge peuvent surgir des réponses plus vraies, parce qu'elles sortiront de toi, comme des réminiscences de la Vérité Eternelle enfouies derrière les apparences.

Puisse le _._._._._. t'accueillir dans le calme dont il est la manifestation même.


EDIT : Oh! Nos trois réponses se sont croisées sans que nous nous lisions les uns les autres :)
Observe Alex comme nous avons dit exactement la même chose! -Trois en plus- à toi de voir!


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