Pouvoirs incontrôlés, médiumnité involontaire et siddhi.

Articles et discussions sur La Magie, la spiritualité et la sorcellerie.

Modérateur : Jagannath


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ॐ भूर्भुव: स्व: तत्सवितुर्वरेण्यं । भर्गो देवस्य धीमहि धीयो यो न: प्रचोदयात् ।।

Om Bhūr Bhuvah Svaḥ
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dhīmahi
Dhīyo yo naḥ prachodayāt.


Au cœur de l'expérience de la vie, C'est « Cela »,
La nature essentielle irradiant l'existence, Qui est l'adorable UN.
Puissent tous les êtres percevoir, par un intellect méditatif,
le magnifique éclat de la conscience illuminée.
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Odin
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Messagepar Odin » Dim Jan 01, 2012 23:55 pm

Ouvrir son cœur en priant pour ces âmes en peine. :)
Fais de l'Amour ta magie

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Jagannath
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Messagepar Jagannath » Lun Jan 02, 2012 2:52 am

Enfant du Soleil,

Certaines personnes naissent avec ce genre de capacité incontrôlée, comme par exemple voir (ou plutôt vivre) l'avenir à travers des manifestations particulières.
La formulation même de ta question fait apparaître un lien d'attachement à ce phénomène en même temps qu'un certain nombre de craintes. Les deux vont ensembles, les craintes étant liées à l'attachement au don occulte, c'est aussi cet attachement qui cause que ce don est qualifié de "incontrôlé".

Pourquoi ne pas considérer que tu es né ainsi, comme certains naissent avec les yeux bleus? Passé et futur sont tous deux inclus dans le présent éternel, ce don dit "occulte" est donc une chose normale. De plus il n'est pas utile car il ne te permet pas d'empêcher les évènements d'arriver (voir le mythe de Cassandre), il n'y a donc aucune raison d'y être attaché. D'autre part il ne t'a jamais empêché de vivre ta vie et il n'a pas interféré dans ton destin, il n'y a donc aucune raison non plus de ressentir la moindre répulsion.

Maintenant si une compréhension plus fine du phénomène t'intéresse, tu peux apprendre la magie ou la spiritualité ; tu peux aussi lire ces sujets qui en parlent :
http://pandore.net/agora/topic7730.html [pouvoirs occultes incontrôlés]
http://pandore.net/agora/topic9456.html [fonctionnement de la magie]
Si tu permets je fusionnerai ton post avec le premier de ces deux liens.

Note bien : le point essentiel ici est de rompre avec à la fois l'attachement et la répulsion pour ton don qui est en réalité banal et sans application utile.

L'Enfant Du Soleil.

Messagepar L'Enfant Du Soleil. » Lun Jan 02, 2012 14:39 pm

Merci beaucoup, je comprend mieux maintenant.

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Jagannath
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Messagepar Jagannath » Dim Aoû 19, 2012 18:10 pm

V : "Je me permet de t'envoyer ce petit message suite à quelque chose que j'ai lu sur le forum, où tu disais qu'il faut de 3 mois à 4 ans pour développer un pouvoir occulte... Mais je ne vois pas vraiment comment on peut faire?? Faut-il s'entrainer tout les jours à faire quelque chose qui ne donne pas de résultat? Faut-il suivre une démarche détaillée ou quelque chose dans le genre? Parce que je vois pas vraiment comment on pourrait s'entrainer à quelque chose dont on ne connais pas le mode de fonctionnement..."

Il faut simplement recevoir une pratique d'un maître et la suivre avec soin. Un chêne peut-il pousser là où aucune graine n'est tombée? Non, il pousse là où un gland a été déposé, il faut un arbre qui ait donné la graine. De même le pouvoir occulte est transmis par un maître (sur qui les graines poussent comme un arbre) à une personne en qui il a confiance et qui a la maturité nécessaire. Il prépare d'abord l'étudiant sans le lui dire et quand il est prêt il dépose la graine et une pratique (qui revient à arroser la graine) et le pouvoir se développe.
Certains obtiennent les pouvoirs directement de leur divinité d'élection car leur dévotion est très intense mais là aussi une pratique leur est donnée directement par la divinité. Certains y parviennent aussi sans recours à un maître, mais c'est parce qu'ils les ont appris durant les vies précédentes et ils doivent tout de même reprendre la graine à zéro et la faire grandir par des pratiques.

Il y a plein de vieilles personnes en Europe, qui ont hérité de pouvoirs occultes par des lignées occidentales. La plupart actuellement ne les transmettent pas, faute d'étudiants sérieux alors ces lignées disparaissent peu à peu. En Inde comme au moyen orient, il y a toujours de véritables fakirs qui ont développé des pouvoirs occultes étendus et impressionnants, mais là aussi, faut d'étudiants sérieux, ça tend à se perdre.

Note : il ne sert pas à grand chose de tenter par exemple de bouger un objet avec la pensée : on ne sait pas comment faire, donc même en y passant des heures il ne se produira rien. Il faut trouver le lien invisible, pour cela une pratique magique est donnée, ce n'est pas un entrainement comme en sport. Il peut s'agir d'une technique de respiration, d'une récitation de formule etc.

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Messagepar Alex » Dim Aoû 19, 2012 21:23 pm

Je me suis toujours dit de ne pas toucher à cela. Mais, j'ai une tentation, pas forte, mais elle est là. Une tentation de forcer la chance en ma faveur au casino, pour me sortir de mon impasse financière et pour éviter un emploi que je n’aime pas pour enfin aller en Inde. Quelles en seraient les conséquences?

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Vyriz
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Messagepar Vyriz » Dim Aoû 19, 2012 21:32 pm

Merci Bertrand, je te trouvais plutôt renseigné c'est pour ça que j'ai préféré te demander en privé.

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Messagepar bastet » Dim Aoû 19, 2012 21:32 pm

Si tu passes à l'acte, tu verras bien.
Tu nous raconteras?

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Messagepar Alex » Dim Aoû 19, 2012 21:34 pm

loll J'espère que je ne serai pas envoyé en enfer ou en ambulance avec une camisole de force!!

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Messagepar Jagannath » Dim Aoû 19, 2012 22:20 pm

Vyriz : "je te trouvais plutôt renseigné c'est pour ça que j'ai préféré te demander en privé."

Les renseignements ne sont pas utiles, mais exposer nos doutes et tenter de les dépasser dans un esprit de fraternité avec les autres pèlerins de Pandore, c'est très utile. Quand il y a des questions en privé sur des connaissances générales, je n'ai aucune envie d'y répondre, cela n'apporte aucune aide, juste encore d'avantage de poids à porter pour l'intellect qui est déjà surchargé... On doit tous apprendre à ne jamais souhaiter une information pour nous-même, nous apprendrons ainsi à poser nos questions avec innocence pour le bénéfice de tous.

Alex : "Une tentation de forcer la chance en ma faveur au casino, pour me sortir de mon impasse financière et pour éviter un emploi que je n’aime pas pour enfin aller en Inde. Quelles en seraient les conséquences?"

Tu y parviendras et ce sera suivi d'une période de malchance aiguë qui tu feras perdre des choses plus précieuses que l'argent. Tous ceux qui ont ce talent de canaliser la chance (un siddhi assez facile pour qui peut unipointer son désir) témoignent du retour de manivelle systématique qui y fait suite. Pour quelques instants de joie et d'impression que tout va bien, on risque des longs mois à ne plus pouvoir sortir la tête de l'eau.

Ton idée Alex n'a de toutes façons aucun sens, elle montre un esprit empressé sur les apparences qui n'essaye même pas de comprendre ce dont il a réellement besoin pour être heureux.

Pourquoi veux-tu de l'argent? Trouve pourquoi tu désires de l'argent, trouve le désir racine qui te fait vouloir de l'argent. Et s'il faut, trouve encore le désir racine de celui-là. Quand tu sais vraiment ce que tu veux, prie pour avoir ce que tu veux vraiment au lieu de réclamer de l'argent! Quelle importance que les choses auxquelles tu tiens vraiment arrivent par de l'argent ou par un autre moyen? Si cela arrive autrement, c'est beaucoup mieux, cela t'aidera à te débarrasser de l'idée qu'il faut de l'argent pour réaliser le Rêve.

Veux-tu de l'argent pour ne pas avoir de soucis? Prie pour que les conséquences du manque d'argent ne perturbent pas ta paix! Veux-tu de l'argent pour ne pas avoir à travailler pour ne pas avoir à être humilié par un style de travail et de fréquentations qui ne te convient pas? Prie pour que ta paix ne soit pas influencée par ce genre de contexte indépendant de ta volonté et qu'elle rayonne en toute circonstance. Tu veux de l'argent pour te payer un voyage en Inde? Et tu veux un voyage en Inde pour offrir ta vie à ta divinité d'élection? Prie simplement de pouvoir avoir la chance d'offrir ta vie à ta divinité d'élection, sans marchander sur la manière dont cela doit se produire! On dirait à t'entendre que tu sais mieux qu'Elle comme parvenir à lui offrir ta vie, ce serait quand même un comble!
Si malgré ce travail d'introspection effectué avec soin il reste un désir d'argent ou d'aller en Inde, alors ne prie pas pour l'obtenir, mais confesse le avec innocence à ta divinité d'élection. Dis lui : "Devi, j'ai travaillé avec soin pour garder la paix de mon mental et pour m'offrir à toi, cependant, malgré mes efforts, je constate que j'ai toujours le désir d'argent et de voyager. Comme je n'y comprends rien, je ne sais pas pourquoi ce désir puissant reste présent, je te l'offre Devi, Tu es Celle qui peut exaucer ces désirs ou me les refuser à loisir, alors je Te les confie pour que Tu en fasses ce que Tu veux, moi je n'ai aucun pouvoir sur tout cela et je me perds dans le labyrinthe de la vie dès lors que j'essaye de poursuivre ces apparences par moi-même. Ainsi soit-il."

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Messagepar Alex » Dim Aoû 19, 2012 22:55 pm

Merci Bertrand.

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Messagepar Aurélia » Lun Aoû 20, 2012 20:15 pm

Bonsoir tout le monde.

Avant ces messages je n'aurais jamais pensée que l'on pouvait s'attacher à des dons occultes, l'idée ne m'avait même pas traversée l'esprit.

Alors que cela rassure certains c'est plutôt bien, par contre, je m'inquiète de ne pas avoir vu ce risque ou ce penchant possible de l'attachement à un don avant.

Franchement, ça ne vous fait pas peur à vous ?

Chaque fois que l'on développe quelque chose, les risques encourus de "chuter" de manière grave sont omniprésents, je ressens de la peur et de la colère face à cela, sans réellement comprendre pourquoi.

Parfois je ressens du découragement. Oui, je commence à me décourager. Alors je vais patienter encore, on sait qu'une route comporte des embûches, mais quand même, parfois on se décourage.

:) En tout cas je suis contente d'être informée de ces risques, c'est une bénédiction. Je sais que malgré les risques mes pas me mèneront vers l'avant car j'y reviens toujours. M'enfin bon.

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Messagepar Alex » Lun Aoû 20, 2012 23:42 pm

Je ne sais pas si c'est lié avec l’histoire du casino, mais la nuit passé j'ai rêvé qu'une Sage m’avait donné un faux passeport. Je ne me rappelle plus des détails. En gros, à l'aéroport, en me remettant mon passeport, la Sage a eu soudainement une vision comme quoi j'aurai un très gros problème avec celui-ci. Rendu à la douane, je ne trouve plus mon passeport conscient de tout l'argent que j'ai mis sur mes billets d'avion pour l'Inde et je commence à paniquer parce que la police a besoin de celui-ci et que mon sac est rempli de faux documents. Mais, il est trop tard, je suis dans les toilettes essayant de mettre de l'ordre dans mon sac et la police me surprend. C'est là que je me suis réveillé. J'avais conscience également que c'était à cause de la Sage qui jouait le rôle de Devi.

En tout cas, c'est la première fois qu'une Devi ou un Sage se retrouve dans mon rêve. C'est peut-être bon signe.

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Messagepar bastet » Mar Aoû 21, 2012 0:22 am

Je pense que tu es sur la bonne voie et que tes rêves t'instruisent.
Quand tu auras fait le tri, le chemin sera de plus en plus facile.
:-))

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Messagepar Vyriz » Dim Jan 13, 2013 17:45 pm

J'ai repensé à l'histoire d'Axel avec le casino. Si on force la chance à nous faire gagner des millions et qu'on reverse intégralement la somme à diverses associations etc croix-rouges machins trucs. Dans ce cas là, qu'est-ce qu'il se passe ?

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Messagepar bastet » Dim Jan 13, 2013 20:17 pm

Tu deviendra un bienfaiteur de l'humanité et tu auras droit à des articles dans les journaux, et peut-être tu recevras une médaille.

Mais, sérieusement, où est la compassion si on se contente de signer des chèques?
Les êtres humains en souffrance ont souvent soif et faim d'autre chose, qui demande beaucoup de temps et de constance. Cette chose s'appelle l'Amour.

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Messagepar Jagannath » Lun Jan 14, 2013 2:58 am

Vyriz : "J'ai repensé à l'histoire d'Axel avec le casino. Si on force la chance à nous faire gagner des millions et qu'on reverse intégralement la somme à diverses associations etc croix-rouges machins trucs. Dans ce cas là, qu'est-ce qu'il se passe ?"

On épuiserait nos mérites stupidement. Les gens ne partagent pas ce qu'ils ont car ils pensent n'avoir pas assez et ils disent : "si j'avais beaucoup je partagerais!" c'est stupide. L'argent gagné au casino est simplement pris à d'autres, qui sont dans la même impasse : ils croient tous que s'ils avaient plus d'argent ils deviendraient meilleurs! C'est pour cela qu'ils jouent et cela n'arrive jamais, qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, ils ne font que gaspiller leur temps! Ceux qui veulent partager partagent le peu qu'ils ont, ils n'ont aucun besoin de gagner au casino! Personne ne leur demande d'avantage que ça. Mais l'argent ce n'est pas tout, c'est juste un peu mieux que rien, mais si cela sert de prétexte à ne pas faire plus, alors c'est finalement pire que rien parce que c'est rien avec de la prétention en plus.

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Rencontrer une vie anterieure

Messagepar MandyCa » Mar Jan 22, 2013 14:10 pm

Souvenir des vies antérieures

J'aimerai savoir si quelqu'un parmi vous avait déjà "rencontrer" une de ses vie antérieures ? Car je certaine que c'est ce qui m'ait arrive (enfin... on est jamais vraiment sûr de rien) C'est difficile d'en parler car on dirait qu'il faut le voir pour le croire !

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Messagepar Jagannath » Mar Jan 22, 2013 14:21 pm

Où sont les vies antérieures ? Toutes sont contenues ici et maintenant dans le mental. Connaître la source du mental devrait suffire.

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Messagepar MandyCa » Mar Jan 22, 2013 19:43 pm

Fouiller dans mon inconscient, c'est exactement ca! J'ai vraiment eu la sensation de "rentrer à l'intérieur "de moi.

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Messagepar Jagannath » Mer Jan 23, 2013 3:26 am

A quoi bon connaître les vies antérieures? Elles ne sont pas dans le passé mais dans le mental. Mieux vaut connaître la source du mental et tout est alors connu.

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Messagepar nanael » Mer Jan 23, 2013 9:00 am

..
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Messagepar Jagannath » Mer Jan 23, 2013 10:15 am

Cela ne marche pas, même ainsi on commet les mêmes erreurs à coup sûr, en y donnant d'autres justifications. Tandis qu'en trouvant la source du mental, toutes les erreurs sont corrigées par la divine grâce. J'ai connu diverses personnes se souvenant des vie antérieures. C'est une source inextinguible d'agitation, de fierté déplacée, de contresens stupides, d'angoisses inutiles. Comme pour tous les siddhi [pouvoirs occultes], la situation est binaire :

1) Soit le siddhi, ici les souvenirs, apparaissent dans un mental déjà en paix (tourné vers sa propre source) alors ils peuvent se développer et ne causent aucune gène et sont fiables (mais le sujet n'y accorde aucune importance, il n'y a pas de bénéfice, le siddhi se développe naturellement c'est tout).
2) Soit le siddhi se développe dans un mental encore agité par les sens et par le monde, en quel cas il ne cause que des problèmes :
- si les vies antérieures sont sombres, le souvenir crée beaucoup d'angoisse absolument inutile et attire le recommencement des mêmes ennuis ;
- si elles sont lumineuses, le souvenir crée beaucoup de fierté qui causera la chute du sujet ;
- et dans tous les cas les souvenirs amènent de nouvelles informations que le sujet ne sait pas gérer car il est déjà saturé d'informations.

Tout le monde désire savoir (au sens avoir des informations) mais c'est une erreur. Le mental a déjà à disposition tout ce qu'il est nécessaire de savoir et bien plus encore, il est en vérité saturé d'informations de sorte qu'il est en permanence distrait et saute de l'une à l'autre comme un singe à moitié fou et débile.
Ce n'est pas du tout d'informations que le mental à besoin, mais d'expérience pratique, c'est à dire de mettre en application avec régularité et permanence les enseignements spirituels*.

Le Bouddha parlait dit-on de 10 000 de ses vies antérieures. Amma lors de la réalisation de Dieu sous la forme divine de Sri Krishna s'est souvenue de toutes ses incarnations depuis des millions d'années. Sri Krishna se souvenait lui-même de la totalité de ses incarnations. Tout cela est venu tout seul lorsque l'ignorance du Soi a disparu. Pourquoi se perdre à chercher le souvenir de deux ou trois vies antérieures dont les causes de toutes façons remontent elles-mêmes à d'autres vies antérieures dont on ne se souviendra de toutes façons pas? Quelle importance? Pourquoi ne pas plutôt trouver la source du mental et résoudre ainsi tous les problèmes? Il sera temps alors de voir si les vies antérieures ont la moindre importance. Si jamais elles ont encore la moindre importance, il sera très facile de toutes se les rappeler. D'ici là, ne nous perdons pas dans une activité qui qui est soit neutre (ni positive ni négative) pour les personnes en paix, soit carrément négative pour les personnes déjà bien trop agitées par leur propre vie.

Tout ce qu'il y a à savoir est déjà là, ici et maintenant, sous nos yeux. Développons la parfaite attention au moment présent, sans se perdre dans le passé ni le futur. Le reste viendra tout seul, nul besoin de s'en préoccuper. Il n'y a aucune voie plus rapide pour développer les siddhi [pouvoirs occultes] que cette voie ci d'indifférence aux siddhi et de concentration unique sur le moment présent.

Comme on est sur un site de magie, il y a des pouvoirs occultes que je recommande de développer. En premier lieu l'empathie (grâce à la compassion authentique) qui est une voie divine, mais d'autres aussi dont nous avons déjà parlé. Et selon les individus, je recommande de développer divers siddhi supplémentaires à l'occasion, comme la guérison (pas pour tout le monde) ou autre.
Mais le souvenir des vies antérieures je ne le recommande pas. Ce souvenir arrive bien souvent beaucoup trop tôt, jamais trop tard. Si l'oubli a eu lieu, c'est pour d'excellentes raisons, pour nous permettre d'avoir une petite chance de ne pas sombrer dans les mêmes schémas et de se tourner vers la connaissance véritable (qui se situe dans le non-savoir, cf Socrate : tout ce que je sais c'est que je ne sais rien). Les vies antérieures ne méritent pas qu'on leur accorde la moindre importance.

* Dans la même catégorie je réitère mon avertissement à propos des tirages de carte de l'astrologie, du recours à la voyance etc : trop d'info rend le mental îvre, comme un singe fou qui veut de plus en plus tout savoir, comme un ivrogne qui boit toujours de plus en plus et n'a absolument aucune chance de trouver le bonheur et la paix dans une telle attitude.
Le tarot est un enseignement transcendant des secrets occultes, le but est d'en comprendre les arcanes, pas de l'utiliser pour faire des tirages ou pour deviner des choses. Dans certains cas les maîtres compétents ont recours aux tirages pour aider autrui car ils ont la capacité d'utiliser les informations à bon escient, l'intérêt de telles pratiques s'arrête là. On ne doit pas faire de tirage de carte pour soi dans le but de deviner ou d'obtenir une connaissance relative. Il vaut beaucoup mieux, si on veut améliorer notre vie et notre quotidien, mettre en pratique les principes spirituels tels que bonté, compassion, esprit de vérité, attention permanente à autrui pardon authentique systématique etc. Tout ceci apporte des bienfaits inimaginables au pratiquant! Aucun savoir intellectuel, aucune connaissance relative fut-elle occulte ne peut apporter le millionième des bienfaits d'une vie consacrée à la mise en pratique de l'enseignement spirituel. Seule la mise en pratique pragmatique compte, le savoir intellectuel n'est plus d'aucune aide pour cette oeuvre là.
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Messagepar Jagannath » Mer Jan 23, 2013 10:37 am

Les messages dont l'orthographe n'a pas été soignée ont été supprimés sans préavis. Avec l'avertissement que j'ai donné tout à l'heure, continuer à poster sans se relire est inacceptable. Aucune compréhension subtile de la spiritualité n'est possible en persistant dans cette attitude, donc je me sens dans une humeur de suppression systématique tant que les utilisateurs ne voudront pas faire cet effort. Et ce jusqu'à nouvel ordre, d'ailleurs, je donne pour consigne stricte à tous les modérateurs de faire de même (supprimer tout ce qui n'est pas soigné) le temps que nos utilisateurs développent de bonnes habitudes. Il est complètement inutile d'aborder les sujets spirituels subtils si les lecteurs ne peuvent même pas mettre en application une chose aussi simple que de se relire et d'utiliser un correcteur.

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Messagepar Odin » Mer Jan 23, 2013 23:42 pm

Pour l'empathie, précisons : elle se développe en appliquant l'empathie pratique, en action. C'est le sens du mot don.
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Messagepar Jagannath » Mer Jan 23, 2013 23:45 pm

Oui en tant que pouvoir occulte pour le pouvoir, l'empathie n'apporte que des ennuis, mais lorsqu'elle se développe sur la base saine de la compassion et du service désintéressé et pratique d'autrui, c'est une merveille et une voie sublime vers Dieu. L'empathie est la porte d'entrée vers l'expérience de communion véritable, la disparition des différences, l'expérience divine par excellence!

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Messagepar bastet » Jeu Jan 24, 2013 0:03 am

L'empathie n'est qu'un préambule de base à une étape supérieure.
Si elle est prise comme un "don" ou une "malédiction", cette étape sera mal vécue et mal restituée. En fait, pas comprise du tout.

L'échelon au dessus s'appelle ................... ne cherchez pas à comprendre le nombre de pointillés qui vont à l'infini, mais vivez-les.

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Messagepar nanael » Jeu Jan 24, 2013 0:07 am

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Messagepar Jagannath » Jeu Jan 24, 2013 0:24 am

nanael : "Pour vivre l'empathie comme une bénédiction il faut avant tout à mon sens développer des nerfs d'acier. Il faut être capable d'accepter et de gérer les sentiments des autres sans se laisser submerger"

Cette attitude ne risque pas de marcher. L'empathie est submergente par essence. Seul l'amour permet de vivre l'empathie de façon positive. Amour et compassion en acte. La paix ne se trouve pas dans le contrôle de l'incontrôlable (projet voué à l'échec) mais dans l'acceptation de tout, qui véritablement n'est possible que par l'amour pur.

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Messagepar MandyCa » Jeu Jan 24, 2013 8:56 am

Bertrand , tu semble dire qu'en savoir sur son passé est plutôt négatif ,personnellement ca m'a fait du bien et permis de me comprendre mieux , de réaliser que justement je faisait plus de mauvais choix que de bons (surtout pour moi ) j'y est vu plus clair sur ce qui m'entoure.
Je ne pense pas que ca est un rapport avec mon empathie mais ca m'a un peu permit de le développer , mais j'ai encore du mal a me détacher ,j'y travaille ( mieux grâce a vous :) )
Je comprend ce que veut dire Nanael quand il parle de "nerf d'acier" ,surtout que je suis du genre hyper stressée et c'est récent pour moi .J'essaie de n'être que spectatrice du monde extérieur en faisait ce que je peux pour "transformer" ce qui est négatif autour de moi en positif . J'essaie de ne faire que des actes désintéresse , je suis très a l'écoute et j'essaie d'apporter un peu de bonheur en espérant que ca fasse effet boule ne neige...j'espère être dans la bonne voie...
Je vais continuer a suivre vos conseil .

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Messagepar Celeste50 » Jeu Jan 24, 2013 11:33 am

Merci pour ce post Bertrand .
Cela me rappelle ces " facultés " que j'avais enfant , donc à 8 ans comme je l'avais dit dans un autre post de " telépathie" (?) , n'ayant aucune cause de maltraitance en revanche . Par ailleurs , je me souviens que je ressentais presque la douleur physique des autres , ce qui surprenait l'infirmière qui venait par exemple soigner quelqu'un .
Par la suite c'est trés ponctuel et je n'ai pas voulu , ni recherché à développer quoi que ce soit .
C'est mon choix ( par peur , par peur du "pouvoir" et le fait de ne pas en vouloir justement !) Pensez vous qu'on a le droit de ne pas vouloir développer ceci ?? je suis presque sure de la réponse ou des réponses ;on peut penser que c'est dommage mais si je bloque la dessus , je vais donc laisser les choses rester telles quelles .

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Messagepar nanael » Jeu Jan 24, 2013 12:30 pm

..
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Messagepar Jagannath » Jeu Jan 24, 2013 13:05 pm

nanael : "Je me suis mal exprimé par submergé je voulais dire dépassé. le stade où tu n'arrives plus à controler les sentiments ressentis et qu'ils prennent le pas sur tes propres émotions..."

Tu t'étais bien exprimé et je maintiens ma réponse : avec l'empathie il n'y a pas de place pour le contrôle. L'empathie est par essence perte de contrôle et de sentiment individuel. C'est précisément pourquoi elle est si problématique pour les esprits agités et égoïstes.
Développons d'abord la compassion, l'empathie prendra sa bonne place le moment venu.

nanael : "Celui où tu te perds dedans comme une sorte de contamination mentale.
si tu n'as pas les nerfs suffisant pour faire la part des choses, l'empathie est plus destructrice que constructive."


Là où il y a amour pur, tout ceci qui semble si important, les fondements de notre ego, devient dérisoire.
Sans l'amour, le détachement apparaît comme une perte et est terrifiant, l'empathie est un problème. Mais là où est l'amour pur, le détachement devient pure grâce et l'empathie un état naturel de l'être.

On e développe donc pas l'empathie de façon désordonne : on développe la compassion et le reste suit naturellement.

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Messagepar Odin » Jeu Jan 24, 2013 13:29 pm

C'est un peu comme si on comparait la méditation et le café. Le café apporte une concentration qui se disperse sur toutes les émotions par lesquelles on est toujours captivé, cela créé du stress/anxiété. La méditation amène à faire l'inverse : ne porter aucune attention aux émotions.
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Messagepar Celeste50 » Jeu Jan 24, 2013 14:50 pm

nanael a écrit :[Smartphone]


Non nous devons accepter ce don. Et chercher pourquoi nous l'avons reçu. En esoterisme le hasard n'existe pas.


L'accepter Oui , je ne le fuis pas mais je n'ai jamais cherché à l'avoir de plus en plus . Et pourquoi l'avons nous reçu ? pour moi je me sens incapable de savoir le pourquoi des choses , en tout cas à mon stade . Si l'on développe je ne vois que l'occasion d'aider les autres ( ce que font les médiums ou voyants ) mais aident -ils vraiment les autres ? J'ai vu des dégats sur des amies qui étaient addicts à ce domaine , cela ne l'a pas aidé .

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Messagepar Odin » Jeu Jan 24, 2013 17:36 pm

Les dons n'apportent pas la capacité d'aider les autres. Nous l'avons déjà, mais ne l'utilisons pas. Dans ce cadre là, les dons sont une catastrophe pour tout le monde. Ces personnes là pensent avoir la science infuse et l'imposent aux autres en faisant passer avant leur image plutôt que le bien-être des autres.
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Messagepar Celeste50 » Jeu Jan 24, 2013 20:01 pm

coucou Odin ,
Donc à quoi cela peut bien servir ? je suis encore dans ce questionnement ..( l'imposer aux autres non , mais un magnétiseur (se ) impose d'ailleurs au sens propre ses mains et son don , alors ?c'est bien un don qui sert à aider les autres .
J'ai rencontré il ya 4 ans une magnétiseuse trés bien qui m'a fait un bien fou alors qu'aucun medecin de trouvait de solution . ET elle m'avait dit certes une chose qu'elle avait appris c'est l"humilité . Car au début on peut sans doute se "sentir " plus fort ou plus "supérieur " , c'est ce que j'avais compris , d'apres elle l 'humilité et le travail aussi , pour avancer .

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Messagepar Jagannath » Ven Jan 25, 2013 5:21 am

Pourquoi voulez-vous que cela serve à quelque chose? Les dons ne sont pas là pour servir, ils sont là, c'est tout. Un saint sans aucun don rend un bien plus grand service à l'humanité que 1000 occultistes bourrés de dons, même si ceux-ci sont pleins de bonnes intentions et les utilisent pour aider. Sans la sagesse, on ne sait pas de quelle façon aider réellement avec les pouvoirs occultes, beaucoup d'occultistes se causent beaucoup de mal à eux-mêmes et aux autres en prétendant "aider" car ils ne comprennent pas le processus du mal et recherchent la reconnaissance, le sentiment de pouvoir.

Les dons ne sont pas là pour servir, mais les occultistes les développent en les utilisant pour servir autrui afin de leur donner un sens. Dans ce cas, si la volonté d'aider de manière désintéressée est sincère, la compréhension viendra peu à peu et c'est très bien ; mais si le désir de reconnaissance domine, cette attitude causera de grands dommages. Les forces occultes sont bien plus puissantes que ces individus imaginent, ceux qui tentent des les utiliser pour leur seul plaisir et pour leur désir de reconnaissance se rendront compte à leurs dépens et toujours trop tard que c'est un processus autodestructeur terrible. Pourquoi y-a-t-il des dons dans ce cas?
En réalité il n'y a pas de dons. La séparation que nous admettons entre les individus, les individualités séparées, est une fiction irréelle. Mais comme nous y croyons dur comme fer (c'est le sens de la séparation, l'ego) lorsque des phénomènes ont lieu qui prouvent que cette séparation n'existe pas, au lieu de comprendre simplement que la séparation que nous voyons est imaginaire, nous parlons de "dons" ou de "pouvoirs" de tel ou tel individu. Nous pensons de cette façon afin de protéger notre croyance en notre individualité, mais ce que nous appelons "dons" n'est en réalité que l'évidence que cette individualité est imaginaire. Ainsi nous voyons la télépathie comme la fusion mentale de deux âmes séparées, alors que cela montre simplement que les deux individus n'ont jamais été séparés.

Si le sens de la séparation est supprimé, alors tous les "dons" deviennent d'une extrême simplicité, il n'est plus question de dons mais seulement d'unité ou aucune limite n'existe. Mais pour l'observateur extérieur toujours empêtré dans l'ego, une telle personne semble dotée de dons innombrables et puissants...

Comme nous sommes sur une voie magique, ici sur Pandore, nous ne recommandons pas de rejeter le développement de pouvoirs occultes. Cela peut être intégré à la voie à condition de ne pas se laisser berner par cela, de ne pas penser "j'ai des dons" mais de supprimer au contraire cette notion d'être un individu séparé. Nous pouvons aussi percevoir les dons comme simplement la manifestation du divin, de la Déesse, cela revient en fait au même et c'est encore la voie la plus facile : considérer que nous n'avons aucun don, que nous n'avons aucun pouvoir, que tout ceci est la manifestation de la Déesse, Elle, l'énergie primordiale universelle qui donne vie au monde par le mystère merveilleux de son infinie capacité créatrice [shakti et maya].

Bien entendu, la voie dépend des individus, mais nous recommandons en premier lieu de développer le don de compassion, puis celui d'empathie. Les personnes qui souffrent de l'expression incontrôlée de pouvoirs occultes cependant doivent d'abord faire le ménage sans cela ils seront pris au piège. S'il font bien le ménage en débarrassant le mental de son agitation et de sa quête de reconnaissance, de sa vanité (qui est stupide à vrai dire puisqu'il n'existe simplement aucun individu doté de dons) alors ils développeront ensuite facilement les pouvoirs occultes, mais pour le moment ils doivent au contraire s'en méfier et même souhaiter s'en débarrasser. D'autres personnes doivent en passer par le développement des dons, c'est dans leur karma à cause d'un sankalpa (pensée-désir intense ayant présidé à la présente incarnation en créant un fort samskara, une empreinte subtile qui préside désormais à la destinée de la personne), mais ils doivent les associer à des austérités pour ne pas s'y noyer, ils ont absolument besoin d'être guidés par un maître compétent, sans cela ils se perdront presque à coup sûr. D'autres encore ont le choix et peuvent les développer sans danger parce que leur dévotion est très grande. Ceux qui sont capables de ne jamais penser posséder quoi que ce soit mais considèrent toujours tout comme l'expression du divin développent facilement ces dons mais ils ne s'en rendent pas compte, ils ne pensent jamais "j'ai un don", ils voient seulement la manifestation divine. C'est cette voie que nous recommandons le plus sur le site Pandore, elle débouche finalement sur l'expérience de l'unité, la destruction de la croyance erronée en notre individualité limitée, tout en développant le mystère merveilleux de la magie et de l'enchantement de toute la création, c'est certainement le voie la plus belle. Aucune voie n'est aussi belle que celle de la dévotion qui inclue enchantement, magie, et nous assure de la présence merveilleuse et permanente de notre divinité d'élection pour nous guider et nous accompagner.

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Messagepar Jagannath » Ven Jan 25, 2013 5:39 am

MandyCa : "Bertrand, tu sembles dire qu'en savoir sur son passé est plutôt négatif, personnellement ca m'a fait du bien"

Lorsqu'un diabétique mange un gâteau sucré, lui aussi ressent que ça lui fait du "bien", c'est agréable... Pourtant cela peut le tuer. Tout est une question de quantité et de moment opportun. Avec cet ego, nous sommes comme un diabétique qui ignore sa maladie car nous ne comprenons pas les dangers de l'ego. Mais parfois des choses se résolvent et des souvenirs apparaissent. Restons détachés et tout ira bien.

Nous avons toujours l'impression que nous allons au mieux et d'être réconfortés lorsque notre ego grossit et se renforce et nous avons l'impression d'aller mal lorsqu'il est amputé. Pourtant dans le premier cas nous nous causons de gros ennuis à venir tandis que dans le second nous nous allégeons et nous élevons spirituellement vers le véritable bonheur. Au début nous ne percevons pas cela, mais les chercheurs plus avancés qui le comprennent finissent par considérer les situations les plus difficiles comme un présent divin précieux et les moments de joie éphémère comme un mirage trompeur. Ceci dit n'allons pas trop vite en besogne, pour le moment nous avons surtout besoin de bien observer pour comprendre ce qui se passe.

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Messagepar MandyCa » Ven Jan 25, 2013 12:05 pm

Bertrand a écrit :MandyCa : "Bertrand, tu sembles dire qu'en savoir sur son passé est plutôt négatif, personnellement ca m'a fait du bien"


Au début nous ne percevons pas cela, mais les chercheurs plus avancés qui le comprennent finissent par considérer les situations les plus difficiles comme un présent divin précieux et les moments de joie éphémère comme un mirage trompeur. .


Je comprend , merci j'y vois plus clair. Mais , certaine joie éphémère comme une ballade en foret avec mes filles par exemple , c'est trompeur ?

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Messagepar Jagannath » Ven Jan 25, 2013 12:46 pm

Ce n'est pas trompeur si tu réalises que c'est seulement l'expression du divin.
- La contemplation de la nature est une chose excellente, la contemplation n'est pas un attachement mais un émerveillement divin.
- L'amour d'une mère pour ses enfants est aussi une excellente chose mais cela ne doit pas être intéressé, il ne doit pas y avoir d'attente en échange.
- Il est bon en outre de tendre vers un sentiment maternel universel. Ce qui est trompeur ici c'est le sentiment "mes" enfants qui est un attachement identitaire puissant. Bien entendu je ne dis pas qu'on ne doit pas donner plus à ses enfants qu'aux autres : tes enfants ont évidemment besoin de ressentir ton amour maternel de façon personnelle pour se développer. Cependant même si en apparence il faut privilégier dans une certaine mesure tes propres enfants car c'est un devoir social, il faudrait apprendre à développer un amour maternel vers tous les êtres, sans préférence. La préférence doit être seulement apparente.

Avec une telle approche, la ballade en forêt avec les enfants est doublement excellente :)
Modifié en dernier par Jagannath le Sam Jan 26, 2013 4:26 am, modifié 1 fois.


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