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[Armes Elémentales] 2 - LA COUPE

Posté : Mer Juin 10, 2015 21:43 pm
par bastet
LA COUPE - Elément Eau

Pour vous inspirer dans la recherche de La Coupe, sa forme doit ressembler à peu près à cette image (juste en exemple) :
Image
soit en forme de calice.
Elle peut être en bois, en métal, en pierre, en verre travaillé et coloré. Il n'est pas question de dénommer Coupe une coupe à champagne ou n'importe quel récipient qui vous tombe sous la main.
Le pied peut être travaillé, mais ce qui importe c'est la proportion.

Cependant si le pied est plus court et trapu, comme ceci par exemple, c'est bien aussi :
Image

Il vous sera difficile de la fabriquer, à moins que vous sachiez travailler le bois, le métal ou le verre en fusion. La recherche peut être longue.
A voir au fur et à mesure et suivez votre instinct. C'est la Coupe qui vous choisira.

Bonne quête.

Posté : Lun Juin 15, 2015 19:58 pm
par bastet
N'hésitez-pas à poser vos questions.
Il vous sera répondu.

Posté : Lun Juin 15, 2015 20:41 pm
par Odin
Que les ondines nous guident !

Posté : Lun Juin 15, 2015 21:10 pm
par Hraefn
Ha ben mince, je pensais utiliser un bol tibétain :-/ Je reprends donc mes recherches !

Posté : Lun Juin 15, 2015 21:24 pm
par bastet
Hrafen, garde précieusement le bol tibétain.
Il te servira plus tard, lors des cérémonies.
En attendant, il faut chercher la Coupe. ;-)

Posté : Mar Juin 16, 2015 3:35 am
par Margotland
On m a offert cette coupe, Noël 2012
Une femme de suède, en verre coloré violet ;)
J'aime la forme de calice

Posté : Mar Juin 16, 2015 10:34 am
par Hécate
Et la céramique ?

Posté : Mar Juin 16, 2015 10:53 am
par bastet
Margot, cela convient très bien pour la Coupe. Tu peux y peindre (en peinture doré ou argent) un ou des symboles se rattachant à l'Elément EAU.

Kasi, la céramique fait l'affaire aussi, à condition qu'elle ne comporte pas de décors fantaisie, ce qui est plus difficile à trouver.

Posté : Mar Juin 16, 2015 11:41 am
par Hécate
Mais si j’achète de la terre cuite hihhi ?

Posté : Mar Juin 16, 2015 11:56 am
par bastet
Alors, Kasi, ce sera encore mieux, car tu fabriqueras toi-même la Coupe.
Tu pourras la peindre et l'orner de façon symbolique et ésotérique.
De plus la fabrication fait appel aux quatre éléments...

Posté : Mar Juin 16, 2015 19:24 pm
par Hécate
Image

Est-ce que la profondeur et la forme convient ?

Posté : Mar Juin 16, 2015 22:04 pm
par Margotland
Good job ;)

Posté : Mar Juin 16, 2015 22:08 pm
par Hécate
Je voulais graver quelque chose, mais je ne sais pas quoi et comme c'est la première fois que fais ce genre de chose, je ne connais pas le temps de sèche, j'ai bien peur que demain ça soit sec.

Posté : Mer Juin 17, 2015 7:09 am
par Huli
Kasi, il y a les symboles alchimiques des éléments :
http://ekladata.com/fhA5a2E3vN1gKJYxby68Oy_gn2E.jpg

Je pense que je vais faire comme toi et me faire une coupe en céramique :)

Comme je n'ai aucun matériel, ni aucune compétence en la matière, je vais en profiter pour prendre un cours ou un stage et faire ma coupe :)

Posté : Mer Juin 17, 2015 13:36 pm
par bastet
Kasi, Huli, attention à ne pas confondre poterie et céramique.
Pour que cela devienne une céramique il faut la passer par l'élément feu à haute température. On peut se contenter d'une poterie et symboliquement l'exposer au soleil.

Kasi, ta coupe a une proportion harmonieuse, malgré qu'elle manque un peu de profondeur dans le réceptacle. Mais à la main, sans tour de potier, il est difficile de faire mieux, et elle est tout-à-fait acceptable.
Je te déconseille de la graver, il vaut mieux la peindre après séchage complet.

Huli a bien signalé les symboles alchimiques, très puissants dans leur simplicité. Sauf que les glyphes ne sont pas corrects en ce qui concerne la terre et l'air.
Ceci est plus correct.
Image

Cependant, à chacun de trouver sa symbolique de l’Élément Eau, l'important étant d'être en osmose.

Posté : Mer Juin 17, 2015 14:33 pm
par Huli
Merci Bastet.

J'observe que les signes de la Terre et de l'Air que tu proposes sont différents au niveau de l'emplacement du trait de séparation (à un tiers de la hauteur vers la base ou le sommet) et que ces derniers dépassent légèrement du triangle.

C'est par rapport au pentagramme où l'on entrelace les figures ?

La version que je connaissais de ces signes est celle d'une gravures de Solcius que j'aime beaucoup :

Image

Les figures y sont donc incorrectes elles-aussi.

Posté : Mer Juin 17, 2015 15:27 pm
par Hraefn
Huli, normalement lorsque les symboles sont bien représentés et que tu les superposes, cela forme un hexagramme.

Image

Posté : Mer Juin 17, 2015 15:59 pm
par bastet
A Huli :
La version que je connaissais de ces signes est celle d'une gravures de Solcius que j'aime beaucoup

Je l'aime beaucoup aussi, tout y est dans les athanors, y compris l'attitude de représentation de L'Eau, la seule différente des autres dans la posture.

J'observe que les signes de la Terre et de l'Air que tu proposes sont différents au niveau de l'emplacement du trait de séparation (à un tiers de la hauteur vers la base ou le sommet) et que ces derniers dépassent légèrement du triangle. C'est par rapport au pentagramme où l'on entrelace les figures ?

Là, il ne s'agit pas du Pentagramme (Etoile à 5 branches - nous verrons cela dans le Pentacle) mais de l'Hexagramme (Etoile à 6 branches, dite aussi le Sceau de Salomon).
Pour l'Hexagramme par superposition, il faut géométriquement que le trait de séparation dépasse, mais dans cette allégorie, on peut dire que c'est suggéré, et cela n'enlève rien au message de cette figure allégorique.
Nous y reviendrons plus tard, si les cherchants veulent savoir. Mais un petit pas après l'autre.
Pour le symbole de l'Eau, aucun problème : triangle vers le bas.

Merci Huli pour ta participation active.

[Edit : et je vois que notre Hraefn m'a coiffé sur le poteau pour l'Hexagramme, hihihi]


_________________

Posté : Mer Juin 17, 2015 19:36 pm
par Hécate
J'aime beaucoup de sceau de Salomon, va donc savoir pourquoi, je n'y connais rien :)

Huli, pour ma poterie, j'ai utilisé de la glaise auto durcissante, ca peut être pratique :)

Posté : Dim Juin 21, 2015 18:41 pm
par Margotland
J'ai essayé de regarder ce que l'on fait en symbole eau dans les traditions.
Parfois simplement la goutte est un symbole fort ;)

Posté : Dim Juin 21, 2015 19:00 pm
par bastet
Margot, le symbole fort est celui qui te parle directement.
Ces gouttes se retrouvent à plusieurs reprises sur les lames du Tarot.

Posté : Mer Juin 24, 2015 7:57 am
par Huli
À Kasi. Désolé je ne t'ai pas répondu. Merci pour le conseil.
En fait j'aimerais un truc à cuire, sûrement parce que j'aime bien la cuisine :)

Posté : Dim Juin 28, 2015 23:17 pm
par Hraefn
Sur les conseils de Korvus je suis allé chercher de la glaise autodurcissante et me lance moi aussi dans la fabrication de la coupe.

Posté : Dim Juin 28, 2015 23:21 pm
par Odin
Pour moi c'est vides greniers et antiquaires, j'ai vu des petits bijoux... miam miam. Toujours en recherche. ;)

Posté : Dim Juin 28, 2015 23:38 pm
par bastet
Que voilà de bonnes nouvelles!
Continuez et prenez votre temps sans jamais relâcher l'effort subtil et constant de la recherche ou de la fabrication.
Il n'y a pas de challenge, pas d'échéance, juste le travail-plaisir, chacun à son rythme. C'est important d'être heureux dans cette phase préparatoire.

Posté : Sam Juil 04, 2015 18:38 pm
par Margotland
J'ai enfin trouvé un symbole .
Deux gouttes une a droite une a gauche une vague en haut une vague en bas un cercle entre les deux.

Les gouttes sont l'eau qui exprime la pluie la finesse et cette façon de pénétrer la terre.

Les vagues sont la puissance qui s'abat sur la terre, sur le feu.

Le cercle c'est les ondes qui aux contact de l'air se diffuse et nous apaise.


Il y aura aussi de l'autre côté de ma coupe le triangle pointe en bas.
Le symbole est trop fort et ancestral pour passer outre.

Puis en plus petit, il y aura mon signe astro le poisson, très représentatif de l'élément eau et donc me rappeler qu'il me compose aussi.

Posté : Dim Juil 05, 2015 1:02 am
par bastet
Margot, ton décor symbolique est juste.
Il relève d'une véritable réflexion intérieure.
Fais comme tu le penses et comme tu le sens.

Posté : Lun Juil 13, 2015 1:26 am
par Alex
https://img0.etsystatic.com/063/1/8583742/il_570xN.799449332_1uz9.jpg
https://img0.etsystatic.com/065/1/8583742/il_570xN.798821464_hihu.jpg
https://img1.etsystatic.com/062/0/8583742/il_570xN.798589507_4bef.jpg

En cherchant un calice sur le net. J'ai trouvé cette pièce unique d'une artisane en Écosse. Je le trouve très beau.

Les feuilles sont celles d'un saule pleureur. Lié à l'élément eau je trouve.
Je pourrais rajouter le symbole de l'eau à la base avec la même technique de brûlure.

Petite note de l'artisane:
This is made from spalted beech on a wood lathe. There are striking natural swirly patterns in the wood, and I have burned a leaf design around the rim. It is finished with danish oil on the outside and melamine lacquer on the inside, making it water resistant and wipe-clean (although it is best not to leave liquid in it for long periods and should never be submerged in water!).

It is 17cm (6 3/4in) tall.

I use recycled packaging so your package won't be the prettiest on the outside, but it will be safe and secure and reduce unnecessary waste.


Qu'est-ce que vous en dite?

Posté : Lun Juil 13, 2015 1:53 am
par Odin
J'aime.

Posté : Lun Juil 13, 2015 2:00 am
par Alex

Posté : Lun Juil 13, 2015 12:59 pm
par Odin
A toi de voir. :)

Posté : Lun Juil 13, 2015 13:47 pm
par Huli
Les coupes en bois contiennent de la mélamine pour protéger le fond.
C'est un produit qui n'est pas très bon pour la santé.

Posté : Lun Juil 13, 2015 14:28 pm
par bastet
Alex, il n'est pas souhaitable que la coupe soit en bois.
Certes tes recherches ont trouvé de belles coupes, esthétiquement parlant, mais le matériau ne convient pas alchimiquement.
La coupe doit être d'origine minérale (métal, pierre, verre, céramique). Sinon le liquide va se dégrader à l'intérieur d'une coupe d'origine végétale.

De plus, comme le dit Huli, la mélamine il vaut mieux éviter. Les résidus des résines végétales trafiqués ne sont pas pas bons ni pour la santé, ni pour le psychisme.
Les résines végétales seront plutôt utilisées de façon pure et à dose subtile pour les encens.

Continue ta recherche Alex, pas sur le net, mais en sortant et en trouvant dans un magasin, un vide-grenier, là où tes pas te portent, une coupe qui puisse correspondre.
Ou alors tu fais comme Kasi et Huli, tu vas la fabriquer.

Posté : Sam Juil 18, 2015 17:36 pm
par Odin
J'ai ma coupe, elle est en verre. Matière intéressante car la lumière vient y danser, comme elle le fait sur l'eau. J'ai attaché une fine cordelette bleue autour d'une partie du pied, en faisant plusieurs tours avec pour avoir une bonne largeur. Cette couleur m'inspirait l'Eau.
Le pied a une forme élégante : j'y vois les hanches d'une femme. La forme de la coupe en elle-même, à mon sens, évoque vaguement une personne qui effectue une invocation les bras ouverts tendus vers le ciel. L'Esprit de l'eau s'est dévoilé, dans sa délicatesse, c'était très beau comme rencontre.
La base du pied forme un cercle, duquel émane cette forme de colonne qui s'élève vers le haut. Cette dernière s'ouvre magistralement comme une fleur, pour recevoir les précieux liquides. Finalement tout ceci me fait penser à l'arbre de vie, à cet élan créateur.

Posté : Sam Juil 18, 2015 21:01 pm
par bastet
Magnifique rencontre!
Tu as trouvé ta Coupe.
Préserve-la bien et continue à te mettre en osmose avec elle.

Re: [Armes Elémentales] 2 - LA COUPE

Posté : Mar Mar 07, 2017 20:27 pm
par tribises
Bonjour pandoriennes et pandoriens.
Je vous rejoinds pour cet atelier.
Comme je l'ai écrit sur le post théurgie je me suis mis en quête de mes outils.
J'ai ma baguette.
Maintenant pour la coupe, étant très porté sur le travail manuel je vais me la fabriquer, simple et pas cher.
Le matériaux que je vais utiliser et le ciment naturel ou artificiel ; je vais voir par rapport a ses caractéristiques hydrofuge .
Je réalise des éviers, plan de travail de cuisine et barbecue alors d'un point de vue alimentaire je pense qu'une coupe cela devrait aller.
d'autant plus que le ciment ou la chaux lors de leur fabrication passe par les quatre éléments ( tous les matériaux y passent) et il est clairement d'origine minéral.
Comment vais je mis prendre?
Par moulage. Je vais trouver un bol et une coupelle plus petite pour la base que je vais enduire, puis je démoule. Le fût ou le tronc, sera je pense que je vais le couler tout simplement dans un tube en carton de papier toilette (super-facile à démouler) (et oui le papier wc et lier à l'eau, je veillerai à en réserver un, issu de mes méditations) mais je verrai s'il convient pour l'esthétique et les proportions. On peut aussi prendre un tube PVC.
d'un point de vue esthétique je pense qu'il sera en ciment blanc et que j'y incorporerai du verre pilé bleu (canette 1664 bières blanches, bleu magnifique) que ferai apparaître après le séchage .Les agrégats seront des coquillages pillé.
Pour les proportions; j'ai coupé ma baguette d'après ma coudé, je vais donc continuer sur ce lancé pour déterminer la hauteur d'après mon empan (c'est la distance entre le pouce et l'auriculaire lorsqu'ils sont tendus) pour la contenance je vais me baser sur 1,618/2 cela fera un peu plus d'un demi-litre.
Concernant les symboles respectifs je vais simplement rester sur ceux des quatre éléments de l'alchimie avec leurs couleurs correspondante.
Bastet ou d'autres si vous voulez faire une critique elle sera bienvenu, j'en améliorerai la conception.
Et si cette façon vous intéresse je peux vous conseiller il y a plein d'autre.

Re: [Armes Elémentales] 2 - LA COUPE

Posté : Mer Mar 08, 2017 3:32 am
par bastet
Whaouu...
Faut je décrypte le processus, mais j'aime bien le 1,618................... et plus à l'infini (comme le Py aussi).
Le nombre Phy, la juste proportion.

Re: [Armes Elémentales] 2 - LA COUPE

Posté : Jeu Mar 09, 2017 6:56 am
par tribises
Bonjour Bastet.
Je te fournirai des photos. Je crois que j'ai tous les ingrédients, parce que je vais faire avec ce que j'ai sous la main ( je n'ai pas envie d'acheter), elle sera comme je l'ai dit; hormis que comme j'opère sur des matériaux et mesures existante ( les moules) donc pour les proportions ça risque d'être compliqué; bon s'il n'y a pas ma coudé, je te garantis qu'il y aura toute mon âme; il n'y a que la hauteur que je pourrai régler; avant de m'y mettre je vais t'envoyer ce soir une photo du profil tu verras tout de suite à quoi cela va ressembler et après il me faudra 15 jours 1 mois .Je suis lancé, je ne m'arrêterai pas. Je serai en ligne ce soir vers 18 h 19 h. Ton avis compte pour moi!

Re: [Armes Elémentales] 2 - LA COUPE

Posté : Jeu Mar 09, 2017 20:15 pm
par tribises
Voici la photo du profil , c'est un support (trois supports) qui me servira de structure pour la mise en œuvre du matériaux.
Qui sera, en agrégat, du verre pilé bleu et des coquillages pilés (c'est cela qui fera mon sable) le liant sera du ciment blanc.
Alors suivant mon profil, pour mieux voir la chose il faut se dire, imaginer que je vais enduire les 2 bols, donc rajouter 1 cm d'épaisseur sur l'ensemble ( je vais y arriver pour mon 1 cm mais j'avoue que sera la 1ére fois)
Sauf pour la partie cylindrique, du milieu (le rouleau de papier Q) lui, je vais couler dedans (même voir me permettre de le finir autrement, histoire de trancher entre le pied et la coupe)
J'ai une certaine expérience sur ce sujet (je tente de partager) et je sais que ; en THÉORIE tout se passe bien (lorsque j'aurai les moyens j'immigre là-bas!!!!).
Les proportions suivant le profil présenté, MOI ça me va (j'aime la critique) je pourrai envisager le N d'or mais je parie que je n'y suis pas! Haahaaha !
Fais ce que tu peux sera la loi.!
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Re: [Armes Elémentales] 2 - LA COUPE

Posté : Ven Mar 10, 2017 0:25 am
par tribises
ALLO, Y A DU MONDE OU BIEN
Je viens pas faire une expo, malgré que je puisse .
Si y a personne? je m'en vais plus loin !